Re: [活动] 争取高铁延伸屏东 我们积极倡议

楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 01:21:32
两个方向讨论:
1. 如果不考虑往"垦丁" (先只考虑垦丁,但我认为如果自然资源如此丰富的屏东尚且
推广观光只考虑垦丁,那绝对是主管机关无能和地方也不把家乡当回事)
那高铁对于通勤有什么帮助,还有从屏东通勤到高雄有什么工作可做?
又若不是通勤到高雄甚至是一日往返北部,高铁其他站是否效率远大于高屏?
2. 如果是为了服务垦丁旅客,请以正常人的观点来讨论,不靠私家车的垦丁要怎么
旅游?我认为这问题根本远远超过铁路运输的范畴,要挑战所有主事者甚至目前掌握
权力的那一代地主和民代,只要长期关注恒春半岛,谁不会发现根本没人care国家公园
所代表的珍贵自然资源,所有人都把天然环境当自家ATM只顾自己爽。
你们的联盟也是这种人吗?请回答。
※ 引述《NCPBT (争取高铁到屏东联盟)》之铭言:
: 各位版友晚安,我们是争取高铁到屏东联盟
: 为了实现高铁到屏东之理想,2016 年 12 月,本联盟在国发会政策平台发起连署
: 寻求民众支持高铁延伸屏东附议,短短一周就累积 5000 人破附议门槛,
: 并超过 6000 人参与附议。2017 年 1 月 15 日,本联盟召开扩大会议,
: 并在屏东演艺厅广场举办第一次记者会,吸引国内媒体采访报导。
: 目前脸书粉丝页人数约 4200 余人(快速增加中)、脸书社团约 1100 余人、
: 国发会政策平台附议人数 6000 余人、各大媒体报导及各论坛
: 刊登本联盟投书迄今数十篇,种种数字显示高铁延伸屏东有相当多民意支持。
: 我们正进一步成立筹备委员会 往正式组织迈进
: 我们正在筹备成立正式组织,我们是一群来自台湾各地的青年,
: 有共同的奋斗目标,对朝向组织化发展有深切期待。
: 我们正在募集更多志同道合的伙伴加入我们,和我们一起努力成立正式组织。
: 不论来自哪个县市,我们欢迎您,只要您认同我们的理念,
: 联盟都会竭诚欢迎您加入我们,跟我们共同为屏东美好未来而奋斗。
: 我们正在募集愿意一起倡议的伙伴,您可以联系林先生洽询更多资讯。
: 电子信箱 : [email protected]
: 再次谢谢大家拨冗观看本活动文宣 <(_ _)>
作者: access (office)   2017-09-02 01:30:00
一针见血
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-02 02:09:00
全世界没有人在用最高层级干线铁路在做观光接驳的啦
作者: Qr2 (( ′-`)y-~)   2017-09-02 02:33:00
如果高铁垦丁有站.大家逛完垦丁直接回家 民宿业者:哭哭礼拜六早上去 晚上回 礼拜天 就可以去别地方玩
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 02:46:00
好个逛垦丁,自私自利的业者用糟蹋垦丁的方式经营不属于国家公园的娱乐事业,我宁愿他们全部倒闭但反过来说,主管机关也没给正常的大众支援让有心的人深刻而环保的"逛"国家公园,这不是铁路的问题
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-09-02 02:54:00
2F,JR东日本GALA汤泽站表示: (大误)
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-09-02 08:39:00
现在就是国家公园法不修 垦管处根本不够力 那边各种利益纠葛太严重了 连鸽子都不太能动
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-02 09:36:00
因为gala汤泽是JR东自己的产业啊XD
作者: ihakkanet (健人就是脚勤)   2017-09-02 09:59:00
要用铁路做观光应该是设花莲县新光农场站
作者: access (office)   2017-09-02 10:00:00
兆丰农场吧不是有林荣了吗?
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-09-02 10:09:00
+1 国家公园的初衷本是为了保护珍贵的地理资源,但垦丁国家公园却把自己搞得像"游乐园",成天锱铢必较在游客数变多或变少,看看雪霸o玉山国家公园,会新闻炒作游客数多寡吗?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:27:00
没记错前面的文章,提到垦丁观光业大多只说是在汰弱转型期且尝试回归到一般平常日与减低依赖观光客的讨论,不是吗?请爬文“经济平衡,交通平权,未来屏东才有足够的动能,轨道也不会只靠起起伏伏的观光客”另外要减少平面道路开发进入山林,抑或是栖地,轨道是选项如果在潮州以南,进入垦丁沿线应还有许多产业值得促进往东也还有台东沿线,且不只有观光业值得重视
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 10:36:00
直白说吧,屏东人搭不起高铁,尤其屏南人。我就是屏南人,垦丁快线降价对当地更有意义。你都知道轨道是选项,那恒春支线的讨论重要性远高于高铁
作者: victtgg (ttgg)   2017-09-02 10:53:00
垦丁,比游乐园还像游乐园的国家公园,商业化搞到臭
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:54:00
没人反对恒春支线,本人也乐见恒春支线取代平面道路
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 10:55:00
再举个反例,如果你们所谓的经济平衡是像北海岸工业
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:55:00
有关于“汰弱”也不知到哪来这么多的幻想,在台南你觉得小吃比较容易生存,还是那些外国西餐厅?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:56:00
垦丁的现状应是不精致、毫无特色的观光业民宿业都进入转型无论大小ginnietulip 你大概连我的文章都没看清
作者: access (office)   2017-09-02 10:57:00
其实想问的是屏东扣除垦丁大街到底还剩多少观光客?垦丁在排除垦丁大街这不该存在的产物还剩多少观光客?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:57:00
所谓经济平衡,是基于农业区、动植物用药为脉络发展的生技
作者: Ryan908 (Ryan)   2017-09-02 10:58:00
"没人反对" , 就是 "没人在乎!"
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:58:00
或是基于农业区可以借镜如嘉南精致农业、宜兰养殖等
作者: access (office)   2017-09-02 10:58:00
之前还看到有人主张应该拉支线进垦丁
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 10:58:00
我当然有看完你的文章,但我提的是更实际的现况
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 10:59:00
简单的说,冰冻三尺非一日之寒,且我明确的知道环境破坏就回不去了,且不要忽视其他区域开发的前例
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:59:00
ginnietulip 你如有看完,怎会提经济平衡是北海岸工业?
作者: access (office)   2017-09-02 11:00:00
宜兰没高铁还不是过得好好的XD结果宜兰能发展,屏东没高铁却不能发展
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:00:00
ginnietulip 不然你说说吧,屏东身为农林渔牧产值前两大
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:01:00
因为对当地的社会结构来说,北海岸的工业区还比较实
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:01:00
access 宜兰如果区位在台东,看是不是依旧好好的?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:02:00
ginnietulip 没记错本人以前有发过农林渔牧产值数据
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:02:00
对当地人来说转型观光农业的效益有比工业区显著吗
作者: access (office)   2017-09-02 11:02:00
但屏东跟台东的条件差距甚远,隔壁有高雄、台南也不差了至于要振兴经济,最快速的解药就是工业区了
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:03:00
直白的讲,就是引入大量移工发展工业,对当地最有效
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:04:00
ginnietulip 那你怎不想想还有工业其他的选项?
作者: access (office)   2017-09-02 11:04:00
工业其他选项? 你要查看看工业外其他产业的薪资水准吗?年轻人外流主因是薪水太低的问题
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:05:00
ginnietulip 你有天然的农业养殖畜牧为基础,怎不考虑就近
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:05:00
在铁道板讨论展业转型实在是很没意义的行为
作者: access (office)   2017-09-02 11:05:00
农业、养殖业能提供多高薪资的工作?另外产业转型这是整体问题
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:06:00
回归铁路运输,屏南人要的是便宜便利的交通,垦丁快线已经非常不得了的24H营运,但载客率如何以及价格
作者: access (office)   2017-09-02 11:06:00
也对与你口中的振兴地方发展和经济毫无帮助
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:06:00
access 你知道种苗培育、动植物用药这些是多大的产业链吗?
作者: access (office)   2017-09-02 11:07:00
加开屏东主要乡镇与新左营的接驳比较实际点不小阿,但对于年轻人的帮助? 这薪资多半都不高
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:07:00
当地人是否负担的起都已经是大问题,还考虑叠床架屋
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:08:00
你知道宜兰就是金车在主导部分苗源吗?你根本不知道...
作者: access (office)   2017-09-02 11:08:00
你知道宜兰金车种田花的主要人员一个月薪资都不到三万吗?你根本不知道薪资低的可怕
作者: access (office)   2017-09-02 11:09:00
兰花讲不过就要出门了...
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:09:00
解决方案对屏东最好
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:10:00
我认为恒春半岛的破坏不可以再继续,仅只如此
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:10:00
access 很好笑,种苗培育、动植物用药有很高的技术门槛access 可以继续只扯种花的,不去看产业可以带来的工作岗位
作者: access (office)   2017-09-02 11:10:00
说真的,振兴经济看的是能提供多少工作机会和相关产值门槛高也得先转换成工作机会和产值转换不过就只是打高空的说法
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:11:00
中午有聚餐,没想到这种事还需要落你口实,伟哉。
作者: access (office)   2017-09-02 11:12:00
说真的,你真的知道屏东年轻人要的是什么吗?自己爽爽领高薪,却不顾其他人感受,好棒棒
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:13:00
这些留给 ginnietulip 版友来说吧,看来都不需要是吧先这样。
作者: access (office)   2017-09-02 11:13:00
需要是先改善低薪情况,而不是画大饼给个愿景
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:13:00
你针对我是没有意义的,PTT每况愈下所以我发文直白如果你不在乎我在乎的恒春半岛问题,那你也只是状况外,我会继续探讨交通建设对我的家乡的影响至于你的观点,想讨论的人再加入吧
作者: rotusea (M.Y.)   2017-09-02 11:47:00
就连老鼠会在招人都会讲说能赚多少,给人一个明确的梦想...你们的招募却是连梦想都没有,就要找人进来一起做梦?我的老天...
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-02 11:54:00
如果产业转型可以便宜又无痛,那这讨论范畴就不只是屏东了。但如果产业转型伴随的是高风险高投资,但最终承担恶果的还是当地人,实在无招架之力
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-02 12:52:00
讲了一堆结果还是没有讲到跟高铁有什么关联性阿
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-02 16:54:00
写作文打高空谁都会啦
作者: JamesGO (SquareFace)   2017-09-02 18:55:00
垦丁国家公园的确破坏的很严重,复育跟停止破坏才是主要课题,至于没特色民宿间的汰弱说,我个人觉得蛮好笑的,可以看看其他国家怎么玩观光吗?我相信不是拿特色民宿来说嘴。如果当地人没有共同意识保护自己的观光财,说要推观光都是笑话,事实就是中央不偏心才怪,靠自己壮大比巴望中央快,过去垦丁已经带来多少财富,但钱流垦丁做保育的有多少?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-03 09:09:00
ginnietulip 我相信是的,你的产业转型论述也正好凸显台东屏东这两个最偏远的地方,为何人口流失严重、城区衰败ginnietulip 另外本人没说过比较“不在乎”什么,望您更正ginnietulip 最后只想说,属于自己的权利只有自己可以争取ginnietulip 无论经济产业、医疗教育、交通公卫等长期规划JamesGO 原来从之前的文章我都在讨论观光及垦丁啊?
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-03 11:53:00
你先去产业转型版面好好研拟再来聊交通吧,我和你没有交集你要搞清楚你现在的身分是计画窗口,你的发言代表你的组织的态度,但你的回应方式就像个政客只会嘴砲这样何必需要网络讨论空间?你上政论节目说服就好我再度声明我的立场,恒春半岛的破坏是现在进行式,而交通建设比方说恒春线的定位会强烈影响国家公园的营运和沿线居民的生计,所以我出现在这积极发言你不想聊这个我也没兴趣陪你们聊你们的作梦文
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-03 17:47:00
你自己去一趟台东看看,观光环境比垦丁好太多了
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-03 17:59:00
完全同意楼上,掌权者都是想把杉原变美丽湾的财阀
作者: access (office)   2017-09-03 18:36:00
以前去垦丁也是因为当初有活动,但现在....全台一堆选择,傻了才去垦丁
作者: ckTHU (XD)   2017-09-04 16:48:00
ginnietulip 请再次浏览本篇文章 #1PgEAc6f (Railway)嘴砲?嗯嗯,本人尊重。就让更多平面道路影响大屏东地区吧另外产业还可参考国发会 https://tinyurl.com/ya2ljx6l当然你也可以继续忽略之前强调以科技生技农业为基础的转型当然说言论政客嘴砲打高空是最简单的方式,本人也尊重喔!
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-04 18:28:00
所以你的结论很简单,屏东向前冲,其他的你懒得管
作者: ckTHU (XD)   2017-09-04 23:21:00
ginnietulip 本人尊重 :)
作者: rotusea (M.Y.)   2017-09-05 12:51:00
一直把尊重放在嘴边,你是何居心?尊重是要打从心里面出发并且实践在行为中的,像你这样整天把尊重挂在嘴边,只会贬低它的价值。你上来po文强迫推销你们的理念,就是不仁;别人提出问题一律以打太极回应就是不诚,这种不仁不诚的组织若是会成功,除非我老爸变成了兔子
作者: ckTHU (XD)   2017-09-05 14:25:00
rotusea 难不成整天指着人说民粹比较务实吗?过程发展到哪,应该就事实陈述也可以说是打太极?还是给张支票最快?rotusea 另外那些没说过的揣测加诸在你头上,你要如何回应?
楼主: ginnietulip (直觉)   2017-09-08 13:21:00
你的发言代表组织,所以和你讨论其实是浪费时间但以上文字都会留在网络上,若有人有兴趣研究你们的构想,看到这些讨论也就知道你们的斤两了吧
作者: DDmen (DDmen)   2017-09-12 06:34:00
始终有人搞不清楚状况,不会因为高铁的延伸,产业就好了起来,除了加速屏东的人口外流外,除了政客外,延伸能有什么利益?我也是屏东人,我就反对延伸,屏东的交通是该改善是该平权,但并不是只有延伸高铁这一选项,先把钱花在改善现有交通接驳,及提升县内的产业转型,拉高县民所得,这些都比争取延伸来的重要,因为就算延伸从动工到完工是N年后的事,不解燃眉之急!

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