Re: [活动] 争取高铁延伸屏东 我们积极倡议

楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-09-01 23:14:59
※ 引述《access (office)》之铭言:
: 1.设站点是关键点,往往要延伸线路都是以设在A点效益如何、B点效益如何
: 之后再来讨论有无盖的必要性
: 现在你却说设站定位开放式议题,这需要长时间的讨论
: WTF? 设站先列出来才有讨论效益
: 你这样说,只让人觉得你先答应让我盖,我们在决定盖哪?
: 这不是一件很莫名其妙的事情吗?
: 2.盖在潮州基本上就是第二个彰化站了
: 联外交通和大众交通先实施再来看有无必要性
: 就算真的要盖,大众交通的先行也应要先做
: 势必得先培养基础旅客运量
: 但现在潮州,基本上大众交通还是惨兮兮
: 设在屏东效益不高,设在潮州真的会比较好吗?
: 高铁是拿来便利大众人口使用的,不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的
: 这点你们弄清楚了吗?
: 3.拿屏东跟新增三站来比真的满有趣的
: 新增三站主要成本就站体为主,但屏东要盖是近千亿的计画
: 结果近千亿计画却只评估到跟新增三站差不多的效益?
: 这点你们有想过吗?
: 4.你们提到希望高铁和台铁服务路线是不同的
: 但这背后代表的就是要有更多联外交通和大众运输工具
: 试问屏东准备好要拿钱去塞这钱坑了吗?
: 各县市都说要有大众运输工具减少塞车情况
: 但实际上真有本事准备好的却依然是那几个大县
: 其他县市居多都无能为力,只能喊喊口号希望交通部来撒钱拯救
: 这点不知你们是否有观察到?
: 屏东会不会变下一个彰化?
: 5.屏东整个县的观光几乎集中在垦丁,当垦丁观光人潮逐渐衰退后
: 到底还有多少观光客要到屏东去?
: 在者以垦丁来说,从高雄过去并没有比较慢
: 就看屏东设站站点在哪,这就回到最初的问题点
: 连设站都不确定设在哪,要如何讨论后续效益?
: 6.双北三站的运量都不低,南港也是增站+便于整备为主
: 跟屏东单纯延线是截然不同的概念
: 屏东站跟南港站比? 联盟到底哪来的自信?
: 整篇下来只看到不切实际的幻想
: 依然没面对到设站效益、近千亿经费、民众需求度、大众运输等几个关键性问题
: 且完全看不到屏东设站的点在哪说服点在哪
第一点是对的
就算如原原po所述为了区域平衡设站
也要考虑哪个点才有最高的发展效益
你设在对高屏无所助益的地方 不如不要盖省钱
更何况对于大部分民众来说 南延就是不必要
所以原原po应该拿出设站效益和更详细的发展愿景
而不是像政客一样 先盖了其他的再说
都市规划和产业发展也在打高空
说要盖在潮州 的确潮州是个区域平衡点
但重点是你要在潮州发展什么
农业大县在云嘉 农科在屏北 生技园区在台北
如果拿不出新的且有效益的东西
高铁嘉义跟高铁台南站都是前车之鉴
用车站带动发展并不是不行
只是在台湾失败的例子太多了
都是因为政客最擅长画靶作政绩 求有就好而已
所以发现嘉义站区带不起来 就随便塞个故宫
但嘉义到底有什么特质适合放故宫
台南站区就赶快发展个科技城
那干嘛不一开始就在新市设站就好
我想原原po是想要中央下放台北资源发展地方
不过呢 我想这是一个逻辑问题
如果中央真的会大发慈悲下放资源
那原原po就不会在这边要求高铁屏东站了
毕竟高铁不是屏东人目前最优先需要的东西
就是因为其他建设很难争取只好先争取高铁
但综观其他已建成的站区政府也是随便应付
嘉义丢故宫 台南丢科技城 台中桃园就丢捷运
唯一带动的就房价 最好都能依循竹北模式
在这种情况下 就算真的南延高铁
顶多就站区附近多几栋大楼 人口还是不会回流
你说应该想办法继续争取建设发展高铁屏东站区
那就先想办法争取那些建设吧 不要本末倒置了
最根本的 可以循板桥模式把县政中心迁到潮州
但这有可能吗?县内就搞不定了怎能巴望中央
在中央给予的资源有限情况下
应该提出现况下较可行的方法才能说服大众
不是说不能假想不能争取 但要更贴近现实
真的要发展起屏东 耗费的成本过于庞大
几乎是从无到有 更何况其他县也需要发展
所以带起屏东最简单的方式 应该先把高雄搞好
只有高雄才有潜力吸引外县市人口移居
因为高雄有城市规模、产业聚落及软硬件建设
同样的建设投资在高雄会比屏东来的有加成效益
等到高雄人口跟建设自然外溢 屏东能不发展吗
也只有高雄人口外溢才能均衡发展屏市潮州东港
屏市初期都市机能应该会像彰市一样被削弱
远期能像板桥一样发展中地机能
潮州居中心会像员林一样强劲成长
东港则吸引高雄港产业人口及观光客
假如像你所说把高铁跟建设放潮州
只会更加削弱东港而已
到时候又要拿其他资源补东港吗?
如果建设最后还争取不到
那只是更方便县民搭高铁外移而已
看台88开通后是有发展到潮州还是让大家整天往高雄跑就知道
你说要等高雄人口外溢太久
但屏东要从无到有发展成能吸引外来人口的条件更久啊
中间还有一个巨大的高雄挡着
就算屏东产业真的奇蹟似的发展起来
顶多一堆高雄人通勤到屏东上班而已
所以总结就是
搞好高雄是发展屏东最快省钱且有效益的方式
高雄自己都有问题了 卫星城市怎么好的起来
真的要屏东发展起来的话 高铁就只是假议题 重点是争取产业 台湾没有因为高铁站而发展出产业的例子 中央真有心发展产业的话也不需要搞高铁(如竹科)
作者: vLkdSc (())   2017-09-01 23:24:00
推 就是有人以为高铁是个特效药
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-01 23:52:00
中肯推
作者: sun12587 (S-Nothing)   2017-09-02 00:20:00
中肯推
作者: chewie (北极熊)   2017-09-02 00:27:00
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2017-09-02 01:55:00
推这篇
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-02 02:27:00
推 这篇才最中肯 高铁从来都是"衍伸需求"的果,偏偏该联盟喜欢倒果为因...
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:45:00
vLkdSc vespar 我不了解这个活动就是“招人”vLkdSc vespar 你不满意,可以进来社群参加数据演算计画剩下几篇我尽量回一下1. 难以理解原po跟上一个 access 版友不断强调没有点这件事没记错第一篇已经说,站址其中一个基础就是依人口分布演算另外有关“农业大县在云嘉 农科在屏北 生技园区在台北”你应该没看上一篇原文
作者: access (office)   2017-09-02 09:53:00
难以理解? 笑了 你的推广概念反而更让人理解高铁不是拿来振兴经济和发展的
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:53:00
你自己都说“但综观其他已建成的站区政府也是随便应付”
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:54:00
access 奇怪,没记错原文是来招募吧?还是你没看清楚?
作者: access (office)   2017-09-02 09:55:00
不好意思,招募的同时我对这联盟抱着持高度质疑提出的论点只是让大家知道该联盟问题在哪
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:55:00
你如果不开心,可以进来参与算法参数如何设的相关讨论啊
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:56:00
access 不对吧,只是一个招募,站点也是在作决定的进行式
作者: access (office)   2017-09-02 09:56:00
联盟的理念就不认同了,是要加入火大的吗如果里面真的有人才,我建议你先把地点列几个出来分析后再来做招募比较实在
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:57:00
你如在延伸“屏东”这么广泛的层次都不认同,确实没啥好说
作者: access (office)   2017-09-02 09:57:00
而不是现在随便找人进去造成更乱
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:58:00
弄一个你自己认同的延伸潮州、延伸枋寮都行,本人尊重喔,那你干脆指著支持者说,你们全部都“民粹”不就解决了?
作者: access (office)   2017-09-02 09:59:00
疴,自己弄不出来就要别人弄了?不好意思,我对于高铁延伸屏东地区是持反对派
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:00:00
没啊,本人认为既然是要凝聚区域共识,当然广泛层次较容易
作者: access (office)   2017-09-02 10:01:00
还是那句话,没选址方案下几乎没任何讨论价值
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:03:00
你也可以不讨论啊,没人逼你,活动只是来招人有参与就有机会改变,还是你也可以继续认为支持者都民粹
作者: access (office)   2017-09-02 10:04:00
那请加油吧,我还在看你后续几篇会提出什么新见解
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:04:00
xy1904312 其实本原 po 高雄部分说的很有道理,之前只有讨论到高捷延伸等,但确实高雄经济与产业结构是最大的问题这部份也包含在本人长期持的首都南迁,降低裙带资本回到区位优势,但相信除了这些高雄还有更多东西要跟屏东台南合作
作者: chewie (北极熊)   2017-09-02 10:14:00
假设首都南迁 高铁延伸就更没必要了 本来高铁就是缩短往返政经中心时间的交通工具 届时区域铁路 捷运会更好
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-02 10:19:00
无法说服别人 还要人加入一起说服别人 XDD
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:20:00
chewie 如果经济回到区位优势,台湾各地应该是多元发展的届时连结各个都会轨道生活圈,彼此间的联系说不定会更紧密vespar 版友 你可以继续用这个理解方式,本人尊重
楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-09-02 11:34:00
“农业大县在云嘉 农科在屏北 生技园区在台北”我的意思是要嘛找出其他发展性 要嘛把争取高铁的心拿去争取这些东西南移 产业对屏东人重要性远大于高铁 优先度应该是先争取产业再谈高铁 就算没高铁有产业还是有用 有高铁没产业只会加速人口外移 更何况你有产业才更有本钱谈高铁啊
作者: rotusea (M.Y.)   2017-09-02 11:41:00
现阶段看来还真的只是一群民粹,不断重申抽象的概念,对现实的认知却十分天真满满反南铁的既视感(想到又豆页痛了)
作者: access (office)   2017-09-02 11:47:00
反南铁还有主要诉求和目标,这联盟连主要目标都看不到反南铁比他们厉害多了,别这样
作者: meitetsu (凡是都是无法强求)   2017-09-02 13:35:00
高铁是政治人物的特效药
作者: be821121 (海尼根)   2017-09-02 15:04:00
单纯就故宫留言 倒觉得不是嘉义有什么特质适合有故宫 与其讨论这个不如问故宫的点需要什么特质?要符合故宫的话台湾找不到吧 而且放在交通不便又不适当的位置才是问题如果离嘉义市区近可能生意会差很多还能带动周遭景点发展
楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-09-02 15:30:00
我所谓的特质就是包括交通及人口 嘉义连基本的指标都达不到 何德何能盖故宫
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-09-02 18:03:00
竹北能快速发展起来,也跟本身周遭竹科有关。竹北有这条件,高铁来了,自然就发展起来。屏东我还看不到有什么像竹科那样吸引人的地方。高铁也不是万灵丹,你看高铁十年了,台中乌日站区依旧没啥改变。台中可是运量第二大的站! 问题在哪? 可以好好思考一下~
作者: sparking (我的灵魂不在家)   2017-09-02 20:11:00
优秀的内文与推文。 受教了。
作者: ckTHU (XD)   2017-09-03 08:57:00
xy1904312 是的,所以农林渔牧产值与彰化并列前两大的屏东难道不是如前文所说的依此为产业土壤转型吗?xy1904312 其次如果这些才是应该优先争取的事项?过去几十难道没有人知道?难道没人争取过?啊国家生技园区却在南港?xy1904312 然后放任人口整体北移,都指责县市首长问题忽略国家缺乏整体产业分工规划及基础建设均衡布建xy1904312 这难道不是在自欺欺人吗?rotusea 对现实的认知十分天真,所以连署几乎只靠屏东人就破 5000 这是你口中的既视感吗?双北 3 站你没类似感觉?jgfreedom 我也不知道屏东台东高雄这些有没有国家长期支持如新竹的竹科、高等教育、诸多研发机构,这些如都在南部你口中的高铁站区仍旧是这种悲凉的景象?
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-03 10:34:00
拜托 别闹了 重点在国土发展 高铁等运输工具都是"衍伸"需求 现在屏东发展不足 你就在争取高铁 不是倒果为因吗?觉得你应该回去念念运输学耶你们联盟应该优先争取屏东其他建设 而不是高铁
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-09-03 11:10:00
一百年前火车站可以带动地方发展,但在公路发达的今日,高铁对地方发展的助益我存疑尤其是只有客运的高铁,恐怕是把人带走而不是带来
楼主: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-09-03 15:40:00
ckthu 因为产业很难争取就不要争取跑去争取呼声最高的高铁?前瞻规划的时候怎么不像中央争取一下 反而去争取没有用的高铁延伸规划费?中央固然资源分配有问题 可是县长也是没有远见 只想用高铁来个显著快速的政绩 也不做产业发展的长远规划 ckthu你的思维不就跟政客一样吗产业早晚还是要争取的 你只有高铁没有产业 只会沦落像嘉义彰化苗栗站那样 加速屏东人口外移 屏东的成败在产业 高铁的成败也在产业 你怎么不先争取产业还要让屏东县政府花费庞大的预算去建设可能会失败的高铁站呢?
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2017-09-04 01:17:00
内文分析的不错
作者: ckTHU (XD)   2017-09-04 16:53:00
vespar 之前的文章许多不都有谈到国土规划及城市分工?vespar 还是你都没看到讨论经济发展的部分?vespar 这思维也很有趣,一次只能争取一件事的概念?vespar 而不是考虑如有既有人口及产业转型需求,配合交通?xy1904312 给的回应应该跟 vespar 是同一个方向xy1904312 https://tinyurl.com/ya2ljx6lxy1904312 在区域产业上转型,国发会也有在推动请参照
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-05 01:40:00
你真的很天才。你可以谈国土规划阿 然后呢?这里是铁路版。就说你先去争取那些东西吧 有了之后再来看看有无运输需求争取高铁南延本来就是本末倒置。你也只会嘴巴讲"尊重"而已根本听不进去大家在说什么讲白了屏东以"现况"来看根本只要改善台铁的运能就能满足需求了,不知道你还有什么能嘴的?很瞎耶...还不会走就想飞 是谁来看都摇头
作者: ckTHU (XD)   2017-09-05 09:26:00
国土规划跟铁路没相关?日本国土交通省表示:
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-05 21:57:00
是你说没相关的 可不是我喔 不要乱扣帽子

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