嘘 Metro123Star: 登入8次，你是之前用网站版看的吧09/01 14:27
嘘 nttra: 第一次看到有人次数比我少，敢说常看板 09/01 14:01
嘘 WongTakashi: 人家或许是看网页版啊 网页版不用登入wwww09/01 12:58
嘘 Everforest: 你是来反串的?09/01 13:07
嘘 Vram: 登入次数8次跟我说“平常”有在看版09/01 11:53
NCBPT 其实是首都机能移转计画社群用的，这次的文章由本人代 po
期望一切符合版规 6.1 , 6.2 之相关规范。
也同时分享期间参与“争取高铁到屏东联盟”的见闻，以及回复诸多建议
无法代表联盟发言，相信广大版友可以理解。
※ 引述《access (office)》之铭言：
: 1.延伸屏东500亿可能太乐观了，光高雄地区的土地就不知道要花多少了
同意，但待评估，已纳入前瞻
: 2.拿垦丁千万人次说嘴，但依然没看到设站该设在哪
→ borest: 我没看到你说到屏东的哪09/01 03:55
→ fman: 我也想问上面的问题，屏东你们是想设在哪边，是高雄往东往屏08/31 22:22
确实联盟没说站要设哪，一直将设站定位开放式议题，这需要长时间的讨论
嘘 access: 安安，能先说说屏东设站你们想设哪?08/31 22:20
嘘 Ryan908: 站设哪? 确定了再给推!08/31 22:24
推 sleepyrat: 延伸到枋寮，不然设站太密集了08/31 23:05
嘘 busgoer: 先学南投达成几乎每乡镇一路线直达高铁如何？08/31 23:18
→ tsuyoshi2501: 要不要先讨论好是要在屏东哪里设站 再来谈09/01 01:09
依这段期间的了解，联盟也是有许多人支持潮州一带设站（本人希望更南边一些
为的就是考虑区域均衡广大屏南的交通需求，未来屏北有高捷长期路网的大寮屏东线
http://mtbu.kcg.gov.tw/cht/project_long_map.php?content=plan_8_2
在数据选址上，原先计画借由启发式演算配合人口分布地图
https://tinyurl.com/yaq3fn2x 透过弱势区域、缺乏替代交通方式等数据加权
稳固设址的论述。可惜今年期程没来得及配合 g0v 社群 https://tinyurl.com/ybp3alx9
未来应会朝堆坑，从社群延揽不同领域的人来进行。
就本人的角度而言，如您真的支持高铁南延、在乎设站在哪，为此不满开嘘
应进来参与联盟，放大这些视角，提供专业意见；
联盟社群多在网上运作，闲暇之余参与也不会占用到工作时间。
: 如果垦丁真有这么多需求旅客，加开左营<->垦丁的直达快捷巴士满有搞头的
嘘 busgoer: 先学南投达成几乎每乡镇一路线直达高铁如何？08/31 23:18
嘘 westterry170: 我要延伸基隆08/31 23:28
运研所第 5 期 城际旅次特性调查及初步分析，相信资料大家手边都有
表 3.4-2 高铁平常日旅次起迄 http://imgur.com/rbVD8Sw
表 3.4-3 高铁一般假日旅次起迄 http://imgur.com/flTBytc
屏东平常日旅次约略是新增 3 站，还没考虑到里程及假日旅次规模
应也间接回应了要延基隆的疑问，至于延小琉球鹅銮鼻还是以前看过的曾母暗沙
反串在轨道专版应无助于讨论、抑或解决问题，请恕本人就不多作回应了。
推 ThrivinIvory: 延伸到小琉球比较好08/31 22:03
→ wcc960: 要延伸当然鹅銮鼻，只到屏东是何居心，当屏南二等公民?08/31 22:06
→ wcc960: 谈专业和细节就不对了，原po这票人就是不谈这些才能有这个08/31 22:34
→ wcc960: 主张，若是懂专业和细节的人就不会来搞这种笑话了08/31 22:34
嘘 justining: 支持延伸太平岛09/01 11:57
: 3.34亿经济能回来五亿就很不错，五亿要凑足五百亿不知道要几年
: 就算撇除钱这点来讲，延伸屏东的效益在哪?
: 不如请这社团先列两个最佳设站地点再来讨论效益
: 屏东还是屏南?
设站上面已经回应，朝北中南轨道生活圈作为出发点，未来屏北跟高雄应会更紧密结合
尤其在有 MRT 串连下应会催化这个进程，故潮州以南应是未来着眼的重点
也与联盟普遍主张希望高铁与台铁服务路线不重复是契合的，其余待交通部评估
推 jgfreedom: 前阵子还在讨论站要设在哪，原po可以爬文。只是随着观08/31 23:27
→ jgfreedom: 光人口减少，设站的利基恐怕也没了。08/31 23:27
jgfreedom 版友所言甚是，台湾这十几年人口分布 http://imgur.com/0IW2OO4
其实本人长期持“首都机能移转”及“区域均衡发展”的理念精神
会协助参与联盟不是没来由，而联盟也认为经济是重要配套
现在农业生技园区多是座落在屏北，屏南除了观光，如何参考国外生技产业
多由种苗培育、动植物用药、紧密的产研合作发展而来，将广大的农业养殖畜牧业
逐步朝高附加价值的产业链，云嘉南农业、宜兰养殖业早已在这条道路转型
农业、畜试所也多在中南部农业区，结果很无奈，我们的国家生技园区却在台北南港
经济平衡，交通平权，未来屏东才有足够的动能，轨道也不会只靠起起伏伏的观光客
且现在屏东观光产业应该是准备进入淘汰不适者的转型期，循环兴衰。
嘘 omkizo: 屏东人口80万 附议人数6千 所以是有79.4万的人反对08/31 23:30
嘘 Hfy0920: 6000多人叫相当多民意支持08/31 23:49
关于民意问题，其实网上有公开资料可参考，但避免议题失真这就不多撰述
有需要两位可以看在哪开一篇，我们来仔细讨论。
嘘 seanyang1106: 闹够了没！高铁为了你们提早到那么早行驶，还在那09/01 00:09
→ seanyang1106: 乱09/01 00:09
嘘 keydata: 自己的说帖逻辑都不通09/01 00:16
嘘 heibe: 这种团体只能先嘘再说了～09/01 00:32
嘘 WongTakashi: 滚 别来浪费纳税钱 先要求台铁去09/01 00:35
→ WongTakashi: 还有 看到觉青就想嘘 只会用闹的 烦死了09/01 00:36
嘘 skxd: ...09/01 00:46
嘘 valkyrie3812: https://youtu.be/rT3VEn4rzKs09/01 00:54
嘘 wx190: 要盖你们七千人自己出 09/01 03:28
→ borest: 我没看到你说到屏东的哪09/01 03:55
嘘 geesegeese: 高铁是bot慢慢等吧09/01 07:35
嘘 mstar: 屏东自己出钱啊。09/01 07:44
嘘 ayann718: 不如预期联盟要出钱补吗？09/01 08:43
嘘 rabupika: 这根本是来讨鞭的09/01 08:46
嘘 j21802: 赔钱的东西还想盖 你们屏东自己出钱我就支持09/01 09:05
嘘 dr45jfga: 你们自筹经费吗09/01 10:13
看到这边，相信版众也不难理解为何本人在最初数字版在反“新增 3 站”
跳出来谈“16.5km 双北圈，需要 3 个多铁共构地下化高铁站”
其中的双重标准，望轨道版友参考以下这几篇数据及推文回文
文章代码(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代码(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代码(AID): #1O6Pp6uw (Railway)
文章代码(AID): #1OF4s3no (Railway)
本版在以前南港的文章所幸版主有 M，依旧健在，当时并无见到今天的反对声浪
双北 3 站也是既成事实，既然有盖，屏东延伸高铁有什么好反对的呢？
以站距而论，潮州高雄近 30 km，且屏东按旅次起讫，多为北部-屏东段
潮州高雄之间还没有如双北 3 站之间紧密的公共汽车路网、捷运、班次紧密的台铁联通
应为城际服务的高铁，却拿来在双北 3 站“分流”，标准何在？
这个氛围与现象不是一天两天型塑而成，台湾的首都机能在北部
已经深度影响到政务官，社会舆论怎么思考，与后续规划执行
对于台湾的国土规划、医疗、教育、交通与经济的发展，也有重大的影响
这些在日本国土交通省的“首都机能移転の効果”亦有提到 https://goo.gl/xQ6j36
https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
可参考以下章节：
1＊以东京为中心的社会结构之改革
(1) 打破以东京为首的排序观念
(2) 促进区域自治
2＊确立对应政治‧行政系统之新观点
(1) 促进政治‧行政之改革
(2) 政策立案视角之变化
(4) 设立领先的制度及其应用
3＊全新的经济发展
(2) 加强相关社会资本之经济成效
“而为了札幌奥运，在当时人口才刚破一百万不久的札幌建设地铁，
即使到现在人口增加到将近170万人”
5＊重组国土结构
(1) 有助于直接减轻东京人口过度密集之问题
“试算了一下主要影响的效果，发现首都机能相关人员所来往的外务省‧永田町
附近尖峰时间之地下铁拥挤程度能减缓约 10 %。若从开车通勤的角度来看，
以目前利用首都高速道路都心环状线之交通量为例，将会下降约 3 %。”
(2) 打破集中效应之结构
(3) 创造极致的新首都圈与重组国土
(4) 复合型情报通讯、交通网络之形成
(5) 强化灾害之对策
难不成是在台北市，所以舆论对于双北 3 站就显得宽容许多吗？
先写到此，谢谢广大版友的建议，后续再来回应。

延伸到小琉球比较好

要延伸当然鹅銮鼻，只到屏东是何居心，当屏南二等公民?谈专业和细节就不对了，原po这票人就是不谈这些才能有这个主张，若是懂专业和细节的人就不会来搞这种笑话了

安安，能先说说屏东设站你们想设哪?

我也想问上面的问题，屏东你们是想设在哪边，是高雄往东往屏

站设哪? 确定了再给推!

延伸到枋寮，不然设站太密集了

先学南投达成几乎每乡镇一路线直达高铁如何？

前阵子还在讨论站要设在哪，原po可以爬文。只是随着观光人口减少，设站的利基恐怕也没了。

我要延伸基隆

屏东人口80万 附议人数6千 所以是有79.4万的人反对

6000多人叫相当多民意支持

闹够了没！高铁为了你们提早到那么早行驶，还在那乱

自己的说帖逻辑都不通

这种团体只能先嘘再说了～

滚 别来浪费纳税钱 先要求台铁去还有 看到觉青就想嘘 只会用闹的 烦死了

...

要不要先讨论好是要在屏东哪里设站 再来谈

要盖你们七千人自己出

我没看到你说到屏东的哪

高铁是bot慢慢等吧

屏东自己出钱啊。

不如预期联盟要出钱补吗？

这根本是来讨鞭的

赔钱的东西还想盖 你们屏东自己出钱我就支持

你们自筹经费吗

登入次数8次跟我说“平常”有在看版

支持延伸太平岛

这ID不意外

ㄜ 我想问前面的旅次部分,大部分应该都是往人口较多的屏北,而您说要设站在屏南?这样不是完美重现彰化站的惨况吗?而且会更惨

vLkdSc 针对 ID，这应该不是专版的初衷，可以桶吗？Stan6003 是喔，所以如何促成经济动能、观光产业转型应该是这些建设周围的重要配套，没记错投稿有些会提到

且 北三站是当初计画就要盖的,延伸屏东是完全没出现过;而且我不懂跟首都机能移转有什么直接关系

Stan6003 其实这正好是有关系，请详读翻译文献的章节如果今天首都机能在高雄，今天 3 站或许就在高屏发生

毫无逻辑 光是吵在哪设站就饱了

就是看过了,札幌冬季奥运是在今年举办,而新干线到现在才刚决定要如何进市区,如果是拿富山或金泽之类的城市比较有说服力还是您再说参与人数430人(选手293)的1986冬奥?地下铁是1971年通车也没什么关系当今我们要讨论的应该是屏东到底有没有需求和必要特地花钱把高铁拉到屏东,而不是扯到未来不一定会发生的事情上面

人家或许是看网页版啊 网页版不用登入wwww

双北设3站重点是人口首都机能若在高雄但人口少，一样没有设那么多站的必要而你挖古代文献出来也没太大意义，日本已经10几年没再谈过首都机能移转了，现在有移的也只有中小型政府机构而已最近20年的话反而是更加东京一极集中 (还要办奥运呢)

你是来反串的?

wcc960 人口问题之前在文章内没记错都讨论过囉身为区域中心，应该跟中高比，双北每站旅次根本不及中高vLkdSc 毫无逻辑的希望您回一篇建构论述

你有看过前瞻计画里关于延伸屏东的评估结果吗？

Stan6003 区域经济平衡在财划法 30 条是中央权责喔

https://i.imgur.com/MOd8DXr.jpg 这个

原来台北站旅次也不及中高....(笔记)延伸屏东是盖新线，跟本线设站的南港板桥也是根本不同两码

我个人觉得"我就是要延伸但设站设在哪再讨论"这有点怪

子事，扯在一起谈才是创意无限

james732 有喔！假如延伸潮州，应该不只这三案，其他方案没记错联盟还在等交通部评估，预计 9 月中会出来

你还没跟我解释拿札幌举例的原因?

wcc960 我在谈的是那个“标准”这些论述你如果想打我脸Stan6003 札幌不是本人举例，你应该写信去国土交通省本人只是节录国土交通省的文章，你嘘2次要不要干脆回一篇?

所以你们真的希望延伸潮州不进屏东市区吗？

james732 议题是争取高铁到“屏东”，至于在哪属开放式议题

对了你前一篇没贴FB粉专在哪所以不知道要去哪看

如果比照大台北处理大高雄都会区的设站 高雄三站应该是

设站地点开放，要怎么说服人这个是有效益的呢？

左营 高雄 与凤山 屏东应该类似基隆 以台铁转乘为主

顾及许多屏南人共同参与，且不在屏东市版上也有诸多讨论

#Stan006 那篇日文是有"为札幌奥运整建札幌市地铁"的叙述

且屏南在交通议题上也是中南部长期被忽略的群体，包含台东

我觉得屏东要先有设站共识，之后的会比较好谈

有论述有推

chewie 凤山离高市区相对较近，未来应有更便利的公共汽车捷运

wcc大 因为看来时间轴觉得不太对我才提出质疑

Stan6003 哪里不太对？帮您解释，如您可以理解要不要推回来

札幌分别在1986/1990/2017举办冬奥,而札幌市营地下铁的通车时间,分别是1971/1986/1988所以我的质疑是,札幌市营地下铁是否是未来奥运而新建的

南港(9.2K)台北(7.2K)板桥 新左营(8.5K)高雄(5.8K) 这三

主要对参考资料提出质疑

站很合理吧:P 既然比照台北三站是可以参考模式的话

Stan6003 你应该跟日本国土交通省抗议他们的评估报告chewie 是啊，再考虑潮州，对照双北 3 站，有不合理？

我并不支持高铁延伸至基隆 同理也不支持延伸屏东/潮州

其次，其实还有一个放眼的地方，就是能否服务到台东的可能

再来日本早已放弃首都迁移,又一再加强首都圈各种建设,那

建议于新左营站可以考虑九州接力燕号模式即可

嗯，但是基隆 37.2w 跟 屏东 83.9w 及服务腹地应是不同规模Stan6003 如果放弃还会在国土交通省？还会有大阪副都心推动Stan6003 然后继续无视过去先进国家纽加澳德的迁都计画？Stan6003 还有以前都酸亚洲没人迁，韩国迁行政改酸迁失败？chewie 所以在上面有提到倾向服务不同的路线

屏南人口那么分散，不如改善公共汽车路网

屏东20万已在新左营服务范围 不足建议采快速公共汽车可补强:P

Cascadia 版人也认同应该加强乡镇之间的路网联系所以联盟好像有一篇是针对东港轻轨 brt 循高捷长期路网框架如果未来屏东高铁有起来，其他路网配套措施就更应完善

原来大阪副都心是为了迁都阿~为以为那个大小只是大阪的卫星都市,其他国家不熟就不好评论,在下去也会跟铁道没关系了

屏东除非自己是一个独立的生活圈 ，不然以屏东的人口盖高铁根本来乱

Stan6003 不熟？这难道是你在专版仅能给的回应吗？文章代码(AID): #1PC36k-g (Gossiping)里面有翻译文章，请参阅

双北三站是拉新线吗

jasonpig 苗栗、板桥、南港、彰化表示：Hfy0920 原来台铁隧道都不用钱不用成本喔？

楼上那几站不是新拉线 ，只是原线增站而已

Hfy0920 还是这都不影响，就是免费现成地下化多铁共构站体?

屏东可以原线增站我也不反对

原线增站... 好吧....

台铁在盖的时候可没考虑到高铁

隧道是本来就要盖的 ，并不是额外盖

屏东高铁+公共汽车路网当然是很好，但现实就是$$的问题。

Hfy0920 jasonpig 感谢两位完美诠释，这些问题在本文连结关于双北 3 站都已经讨论过，请爬文

高雄只有预留站体空间...其他啥都没有

现实是 $$ 都洒在北部，没记错还有统计资料（翻翻

我根本没必要去看什么连结 ，屏东高铁本来就是一个不合效益的东西

文章代码(AID): #1OxtSfH1 (Railway)jasonpig 好吧，那我没意见，也不意外。

第一次看到有人次数比我少，敢说常看板

要看连结请问你有看过大量说明屏东为何没必要盖高铁的连结吗 ？

还可一并考虑 CPI 跟利率 文章代码(AID): #1PLCUO0u (MRT)

北部人多，所以拿比较多钱也很合理。而我认同应该给非六都多一点资源以平衡城乡发展，但是1.不能无限上纲2.要花

Cascadia 你有看到“人均”吗？比较合理在哪？

在效益比较高的项目上

明明同样的钱可以做一堆替代的建设 ，跟桃园地下一个样

你花时间在那边争高铁不如争取其他更有意义的建设

2. 但是考虑资源共享性，人均可就不一定，甚至可能较低jasonpig 抱歉，请恕我先不回应你了，等你发篇文章吧

同样的钱拿去盖屏东轻轨不知道可以盖多少条

比如说美国的 Federal Tax Allotments文章代码(AID): #1P3JuK6J (PublicIssue)台湾的问题就是北部区域轨道经费人均是南部 2 倍中部 N 倍这根本不是北部人多，所以资源就要多的问题，别混淆了

你拿没有轨道建设的县市比人均轨道经费 ？

如果你是指轨道经费的话北部人均比较多也合理阿，因为本

jasonpig 北中南未来不是要以中北高作为核心都会区吗？

怎么觉得你比较像是在混淆

Cascadia 人口密集确实有轨道需求，但台湾人口分布可参考

没有人说核心都会区都是台北规模阿 …

https://tinyurl.com/yaq3fn2x 跟欧洲其他国家相比jasonpig 谁说台北规模正常？台北规模禁不起大型天灾战争

高雄确实已经是南部地区的核心了 ，但高雄是高雄台北是台北

其他国家可参考 文章代码(AID): #1PbI31Pt (Gossiping)

我也认为台北人太多太密集问题很多 ，但这跟屏东高铁有什么关系 ？

这份人口分布，是依国家别，按人口数分布在多少密度的区域jasonpig 你要不要回篇文啊？这样我比较好回应

我没兴趣 ，你不想回我也没关系

你可以继续在这连嘘 8 次下去，奇怪我一直丢文章数据这也是我倾向专版不开放嘘的原因，实在难以仔细回复

我只是觉得要为区域平衡着想的话盖高铁是相当无用的建设而已 ，高铁是用来连结已发展地区的建设 ，而我完全不觉得屏东是这样的地区

jasonpig 本人长期的论述应该有许多，不只区域均衡喔！

抱歉 ，推回来 ，手机设定没改掉CD

没关系，我还是倾向你发一篇文，不然文意不完整很难回复

不觉得高铁可以解决南北不平衡的问题看目前已通车的车站哪些有因为高铁而改善吗

但是光盖高铁也没办法吸引多少人口居住，看看彰云嘉南高

该不该延伸要看成本效益... 效益部分就是预估运量

现在屏东问题就是资源有限 ，你拿了高铁经费就很难再有其他建设经费了 ，这就是排挤预算，未来少子化预算一定更少 ，除非能有什么可以便宜解决高铁拉新线的方法不然我真的不看好

希望别人支持的话还是用比较具体的效益来评估吧

Cascadia 所以本文才会说经济配套很重要...如果有看到本人签名档，应也不难理解除了经济配套、社宅

铁站附近。而彰县云县嘉县人口负成长的速度也没明显趋缓

中央机关移转下来引导转型、医疗、教育，都应该多管齐下

经济配套跟社宅什么的都要预算 ，但预算是有限的

liweihau 旅次分析应该文内，请参照。

国家预算有限，那些配套不如先放在彰云嘉高铁站周边，效

jasonpig 预算当然有限，所以问题出在分配制度本人长期着眼在分配制度上，如统筹分配款文章代码(AID): #1PRj9QVG

多管齐下是有顺序的，你觉得高铁应该要先做吗？

这就是我说的 ，高铁是用来连结已发展的城市 ，我相信如果先推动经济 ，到时候真的发展起来再拉高铁也不迟

james732 这问题超好，财划法一样请参照上面推文的连结james732 二十年前立院修法过程就知道经济失衡、税源不均james732 20 年过去了，中南部有何改善？只见北部独强james732 其次，经济动能还影响公共建设财政平衡james732 20 年来中南部就卡在这个优先级这句话james732 BTW 文章代码(AID): #1PRj9QVG (Gossiping)

登入8次，你是之前用网站版看的吧

营业额占统筹分配款那么大的比例我认为不当啦，但是屏东还有其他地方比高铁更值得花钱吧

Cascadia 一直觉得纳闷，你也觉得不当，但中南部其他县市没有没有长期的投资，却要跟北部县市在同一个起跑点

我认同该给中南部多一点资源(望向台中蓝线)，但还是要以

当然本人也认同中南部有许多东西值得花钱，但高铁也是其一至于什么时候施做，应该规划完整计画及配套共同执行

比较有效益的优先

前瞻没记错，只是个评估报告，这些基础建设也有利未来铺路

所以你认为有投资(高铁)，经济、人口就会成长。但是从彰云嘉的先例可以看出成长很有限

Cascadia 我一直是说整体计画包含交通、经济、社服、住宅等

(不过毕竟是主线设站，花的钱不多，所以我觉得效益还ok)

这串下来也一直不理解，怎么普遍都认为联盟只想靠高铁解决一切？这当然不可能啊，从都市计画的角度也不容易

更正: 效益 -> 成本效益比

这个效益的论述，可朝旅次数据，及票收来推估屏东也应着眼于未来台东纳入其交通服务范围

我前面也提到了以全国的角度，真要分散人口可以先从现有高铁站着手。

且经济平权，应是台湾需要推动的共同目标，这也有助于运量Cascadia 没记错，你说的早已经在进行了，左营六家沙仑亦是

对于台东人来说，搭到屏东或新左营转高铁有差多少吗

而次一级的就县，何况屏东是人口前 2 大县

甚至很有可能屏东只有站站停而使得左营转乘的诱因较大

台东.. 很大...跟屏东一样，也不是只有台东市

以运量来说我认为可以建 但要看高铁延伸过去后对交通改善程度的如何 (现况要转车vs延伸后 两者的旅行时间差异

其次，真的没有差多少吗？在未来部分段双轨后，你会先搭到潮州 -> 屏东 -> 高雄 -> 新左营 再接高铁吗？

如果延伸后 旅行时间无法加快太多 但却要花数百亿这个成本效益就有待讨论

以为有高铁就能分散人群？

thomaschion 双北 3 站表示：liweihau 尊重，但仍希望以整个屏东与台东整体为考量

讨论交通建设方案时 这项建设方案的"目标"很重要以及这项建设完成后能否达成既定目标?这部分要好好考虑 因为$$有限

我很清楚台东不只台东市，所以呢?

谁不知道发展应该整体规划发展 ，但问题就是没钱阿

有笑有推

我想反对者的意见大都是认为 延伸后对交通改善帮助不大

jasonpig 没钱应该是回到分配制度的讨论

所以与其延伸 倒不如强化台铁在高屏之间的接驳

所以要争取延伸 你们要确认清楚目标 以及延伸方案能够真

整个台湾的钱就是有限 ，你屏东分配多就有地方要减少

正达到默认目标

liweihau 嗯嗯，如果未来高铁没有打算着眼台东屏南liweihau 或许高铁就到高雄站为止，端看未来的国土规划liweihau 愿不愿意让除了屏东市以外的台东屏东有不一样的liweihau 产业机会及更为便利的观光资源

我讲的是建设方案的目标及效益 你跟我说国土规划 = =

liweihau 当然台铁南回线相关计画，不知哪年才能配合得上了

国土规划是重要呀 但问题在于高铁延伸过去后对现况改善的多寡

高铁方案要摊开来看 延伸能改善旅客多少旅行时间?

liweihau 请参照 文章代码(AID): #1OXEu286 (Railway)liweihau 这还是屏东市-新左营的情况，您觉得潮州以南呢？

恩 那是台铁现况阿 那高铁盖下去后可以提速多少?时间可节省多少? 我只看到一些新闻说900亿快9分钟 = =如果它的效益确实高 能有效改善 值得花大钱盖那当然ok

liweihau 您可算一下吧，如果只省 9 分钟，高雄站-潮州以南那不就意味着这段高铁跑 40 Mins- 1HR？

900亿真的可以做非常多事 ，盖捷运都行 ，高铁的经济效益会比捷运高吗 ？

高屏这段的路线的曲率半径很小 速度快不起来记得之前有看过有人讲 高屏这段高铁速度无法拉很高

liweihau 事实，所以他们觉得这段真的会跑到 40-1HR 吗？

潮州以南人超级少我不懂为何你这么在乎

jasonpig MRT服务屏南地区？觉得高捷轻轨brt屏东长期路网

而且省多少时间应该要确定实际路线吧 ，不然都是空谈屏南地区本来人口就非常少 ，我说的都是屏北

"高铁延伸屏东路线方案工程技术 初步评估" 可看看这个

屏南已经有国道三号已经台88了 ，应该多利用

jasonpig http://imgur.com/45j9xQzjasonpig 是啊，还是要看实际路线

方案二 左营-屏东约25分 只比台铁快9分这是高铁局评估的

jasonpig 屏南人口虽不多，但跟台东一样面临的是长距离转乘

liweihau 以这份数据对照上一份连结，真的只快 9 分？liweihau 而且没记错版上都倾向要延就潮州以南不是吗？liweihau 还不用算待车等预留转乘时间

我可没有说要延就沿潮州以南喔 别拿其他人意见套我身上

liweihau 只是陈述之前看到的意见，没有恶意。

可以发展公路运输 ，轨道是很吃人口的

jasonpig 没记错轨道双版大家都反对平面道路过度开发jasonpig 所以解决方式是提升平面道路？而非增加轨道诱因？

没有喔我刚刚是说可以多利用台88跟国道三连结高雄而且屏南地区道路拥挤程度应该是非常有余裕的已建设的东西若不敷使用再来考虑新建设会比较适当

没有拿出具体的设站地点前，再怎么评估都没用

jasonpig 余裕.. 屏栅线的资料 http://imgur.com/a/ga2FKnttra 你也可以共同来参与啊，公共议题多元参与是必要的

设站地点影响高铁兴建后的营运收入

不懂你贴的这是什么意思 ，可否方便解释一下

jasonpig 一般假日 http://imgur.com/a/1rHl7jasonpig 回应您平面道路有这些需求，您的建议却是朝扩大

这些是数量 ，但有没有余裕应该看容量吧

平面道路，而非区域性轨道，抑或城际轨道的解决方案来设想量大，不断盖平面道路容量当然大啊... 全部靠平面道路台湾要如何逐步朝轨道生活圈来转型？

西部往来台东搭轨道运输，在高雄或屏东转乘没有太大差异不适合把往来台东旅次算入未来营收

nttra 恩有理，只是这是未来潜在的重要目标，如转乘接的上nttra西部往来宜兰轨道运输，在台北或南港转乘没有太大差异nttra 南港却有个东区门户计画

东区门户计画目标是开发南港，你提这个是要开发屏东?

ckTHU 没记错潮州应该有相关开发计画，本文也谈过经济配套nttra 抱歉刚打成自己的 ID

东区门户是以南港车站为中心整合大众运输

nttra 是啊，也有东部沿线的转乘西部干线的功能

屏东有计画要整合客运跟台铁再加高铁吗？

nttra 这个建议不错，潮州以南都有零星客运站，如有多功能nttra 转乘，或许就是台铁、高铁、客运的共构，对台东屏南nttra 都有效益，你要不要加入社群？客运我倒是没想过

如果要整合，为什么要在屏东不在高雄?

nttra 屏东潮州当高雄的东区门户有什么不好吗？更大的腹地

以高雄车站地下化后，其实建设转运中心的成本比屏东新设高铁成本还低

nttra 台北也地下化啊，且潮州高雄差就 30km 应该比南港nttra 更值得设东区门户计画，将台东屏南带入高屏都会区啊

重点在旅程分歧点，高雄到屏东市搭台铁，往屏南搭客运

nttra 所以你的建议很好啊，如果是潮州有多元转乘岂不美哉nttra 屏东市继续搭台铁，往西高雄台南，往南东部屏南

加上高雄捷运的转乘优势，我不觉得屏东是更好的选择如你所说，那势必要先整合高铁新设在潮州而非屏东市而这一点做不到正是我不支持高铁东延的原因

nttra 没有错啊，虽然本人倾向更南边一些，应该跟你没冲突

屏东市民愿意看着潮州兴起成为屏东新中心吗？

nttra 认为是面对中南部议题时应更包容，且正面看待nttra 都市兴衰就是轮替，台北西区东区信义区不也在上演？nttra 问题总要解决方案，剩下的就是心存善念，尽力而为。

屏东是一个巨大的县 ，不是城市的东西边而已 …

拿屏东比南港就不对了 高铁在南港 可以让台北站旅客进出动线分流 也能缩短班距 还能增加北部储车能量 设站营业基本上只是顺便而在高铁左营站本身设计已经相当完善的情况下 延伸屏东对高铁本身的站场,空间动线,调度空间反而会有负面影响

台北的情况是商业区的转移，屏东新站是否有足够的土地开发利益支撑，后续的开发成本也是重要考量

jasonpig 只是比喻，真要说的话，从县的维度又有谁说哪里jasonpig 一定要永远兴盛？从国家维度，台北也并非不可取代purin820611 高铁不是拿来分流的，分流是台铁公共汽车捷运的事nttra 是啊，这当然需要国家支持，有规划完善配套才能作啊purin820611 欢迎看一下之前的四篇关于双北 3 站的文章

但一个地方的兴盛一定有其脉络，不可能盖个建设就兴盛

jasonpig 别再重复了，没人说只要盖个高铁就会兴盛啊....

完整的规划是一回事 ，规划好有没有人来又是另一回事你所有配套都盖出来一样有可能没人来

jasonpig 当然啊，所以国家的政策支持与长远规划何在？

中国很多鬼城就是这样 ，各种完善的规划都有了 ，没人来就是没人来

jasonpig 国家生技园区、中研院相关机构移转下来，短期还好jasonpig 长期呢？还是你要说新竹没有国家的高教机构、产业jasonpig 园区，都会有超多人去，这些难道不是政府支持？

是阿所以你钱是否先拿去做这个而不是先盖高铁 ？园区建设 ，生活基础建设先做才对吧

jasonpig 这又回到财划法 30 条的修法历程，明明知道台湾

短程交通需求连结高雄是否也可以先做 ？

jasonpig 20 年前就有的经济失衡问题，何以今日更形严重jasonpig 中南部按照这个“优先级”几十年，什么也没改善

那你的意思是先盖高铁就会改善 ？

jasonpig 对于这个死结，怎不要求中央政府让经济、社服、

国土发展本来就不可能平衡发展 ，区位条件就不同了

你只能尽力做到不要差太多而已

jasonpig 你应该没有看到我上面发的人口连结jasonpig 台湾在人口分布上，差先进国家太多jasonpig 唯独赢城市型国家及韩国

你讲的就是要花钱阿 ，现在钱就这么多 ，你只有全部做高铁其他都没有 ，或是先有其他的没高铁这两个去选而已人口分布跟国家先不先进完全没有关系 …

jasonpig 你看过德加美瑞澳纽等先进国家区域失衡如此之大？jasonpig 怎不检讨拿过度资源的区域？jasonpig 请看图跟数据吧，朦着眼要如何讨论下去啊？https://tinyurl.com/yb8uz3y8你有听过这些先进国家就算住在低密度区域的人们离他们的医疗、教育、交通、环境、产业失衡如此之大吗？

你完全忽略城市发展脉络阿

jasonpig 城市发展当然有其脉络，但政府公权力有没有彰显

失衡不失衡跟先进不先进完全不是同一个脉络

jasonpig 唉，这话你干脆去那些在乎人权平权的先进国家说吧

不同国家跟国家的发展脉络也完全不同

台湾虽然失衡 ，但基础是好的 ，在最偏远的乡镇依然有一定程度的基础设施你的图表不能代表什么 ，你只是拿图表来堆叠错误的论述而已 ，这没什么我不会为了这个写一篇文章的 ，没必要 ，你不想回我也没关系

原来教育没失衡 文章代码(AID): #1PYduOuA (Gossiping)医疗 https://pttread.com/gossiping/m-1477557361-a-380在地工作权？人均预算？社服资源？长照？公共污水道接管率 https://tinyurl.com/2crtpel

我就说啦 ，有失衡是事实我不否认 ，但失衡的另一端在世界水准上不一定是差的阿

很多事真的是需要秉持基本的良心，还好这个社会不曾忘记

我不懂这跟良心有什么关系

抱歉我没兴趣回 ，这已经远远偏离铁道议题了

不意外，这很常见的，你也不是第一个，当然也不是最后一位

看到楼主胡乱跳针开喷就觉得好笑 顺带一题 你的理念一辈子都无法实现 屏东也不会有更多远景

cisriqua 从你的回复，我也没什么更好的预期了。

我只能说你的理念很美好 ，但一个都市或是国家地区的发展不是你想的那么简单 ，地区失衡也是有其脉络的 ，我们能做的只是尽量提供服务而已 ，要做到平衡甚至翻转可能要花上百年的努力

没起头就永远没机会，凡事都是需要起头，百年树人。而这一切端看制度如何完善，让这块土地永续

理念无法实现+1

vLkdSc 依稀记得在数字版也听过中油不会南迁。

但所谓的都市或是国家发展 ，并不是按照什么规划而兴起的 ，而是整个区域区位或地理状况甚至国际情势而决定的，规划能做的就是在这个情势下做出更好的发展而已

jasonpig 您应该可以看一下之前发的翻译文献jasonpig 澳加纽巴D.C等迁都，都是完整的国土与都市计画

台湾会兴起也不是台湾做了什么厉害的都市规划 ，而是台湾的地理位置在周边大国角力之下占据一个重要据点而已

而经济为首的都市，也确实有你说的这个现象，而国家公权力

你举的例子来拿DC来说就好了 ，美国最大城依然还是纽约阿

则是在制度上，避免国家内的区域失衡，可参考德国城市分工

jasonpig 是啊，政经分离制度，以及南北战争后的区域妥协至少也没听过政经高教研发几乎所有的产业资源集中在 D.CNYC 也没掠夺其他城市的产业未来，可参阅

当然资源应该如何分配是一回事 ，现有资源为何这样分配？脉络是什么 ？这才是问题的关键

是啊，朝解决问题的方式，就是在既有脉络下，寻求解决方案而不是只提脉络脉络，结果解决方案两手一摊都没看到

台湾会是这样发展一定有其理由这是两回事就是了

区域失衡跟高铁延屏东是两回事，不用再打这个假议题

其次因人口过度集中而迁都的还可参考新西兰的脉络喔！

要加强南部建设缩小失衡，该做的和优先的绝对不是高铁南延反而搞高铁南延才是扼杀其它真的更该做的建设预算

wcc960 没记错一直在提差距缩小靠一个高铁是不可能的吧！？wcc960 这部份上面有版有提出，都已经回应过了请爬文

提出又怎样，空想做梦人人都会，重点是具体务实可行的东西你就没这种东西，就跟讲高铁延小琉球的言论没有两样

wcc960 嗯全台湾就台北最可行，是的这也是长期以来的现象wcc960 至于迁都可不可行，怎不看看世界案例？还是以前酸亚洲没人迁，韩国迁行政改酸迁失败？躲起来看自已安于现状，而不去看看世界案例，然后说这一切都不可能？

不会不可能，是由你这种只会空想没实质、要人看外国自己却不看台湾自己的人提，才会真的变成不可能你有更伟大的理念就另发一篇，不用在高铁延屏东这个连你自己也说了没用的假议题里头继续发文

wcc960 空想？所以那些数据文献是？专版任由空口说白话？另本人只是陈述在联盟看到的见闻，不想看可以出门右转。

回402楼，中油实质上没有南迁

台湾最大问题就是看国外怎样就觉得我们也可以 ，但是却完全忽略本质条件上的差异而且最现实的条件就是钱 ，我们就是没那么多钱去做你所说的那些事 ，所以才要取舍

nttra 相信中油有没有实质南迁，过几年可有定论，如台糖jasonpig 或许反对方应该将实质上的条件，放在天平的另一端这在讨论上，才能理解孰重孰轻，过往迁都的论述长年已有累

花千亿在高铁延伸上面，这比北宜歪铁还没效益

access 没效益有比较项目吗？

年初该联盟提出台铁转乘高铁的班次非常少数，但以现有班次来说已增加不少再者如果高铁从支线在切一条线路到屏东/潮州你认为一小时会给潮州几个班次?只能说不超过三个班次，左营依然是主要为主的车站结果花千亿，一小时跑三班? 你跟我说有效益? 我也是傻了

浪费钱

此帐号必嘘

浪费钱

先教育屏东人什么叫干净再来水

不是迁都文就是歪楼文

要就自己出钱不要把全国拉下水

推回来，专版值得比数字版推文更详细的论述

认同你的理念 但能不能把心力用在高屏第二快速道路

定案了 结果还是接到国十...

毕竟这是已定案的建设 高铁连实际路线都还不确定

来人 把北隧道还(送)给台铁

不用在那里跳针 区域均衡发展不是高铁延伸就能办到的事而且其实是反效果 如果屏东没有较强的吸力(农业?观光??)盖高铁只是方便屏东人北上 加速屏东人口流失而已...

如果可以选，我爱家乡屏东远大于北部任何城市，想想这有山脉、有海洋、开发少、物价亲切、特产丰富之乡你眼中只有无尽的工业开发和割鸡取卵的观光发展方式你可以参考一下台湾好行之于北海岸东北角甚至花东区他们有强推什么赚钱景点吗? 没有，但是所到之处无不让人赞叹大自然的鬼斧神工，屏东现在有在经营这些吗?如果当地人对于整顿基础建设和凝聚土地意识都不在意盖再多赚钱的设施也是爽那些地主，有屁用

屏东需要的不是高铁而是怎么更有效率的跟高雄连结吧，这是最首要的问题，等这些问题解决了再来探讨屏东需不需要高铁，不敢说死屏东不需要高铁，但是就目前来讲首要问题绝对不是屏东要不要盖高铁不是吗?而且延伸屏东的规画看过就知道真的很没效益，做个支线延伸屏东那屏东的班次要配多少?是不是把这段计画做成台铁新线规划更有效率地与高铁新左营站转乘比较好?

国土发展是每个国家在不同地理跟历史因素下的抉择，拿其他国家来比一点意义也没有

ginnietulip 不错啊，如果你反对更多的环境保护，应该是争取屏东减少平到道路开发进入山林与栖地，扩大轨道及联外接驳才是。刚说错，应该是“反对更多的环境开发”当然制动性高的胶轮沿岸走走停停也是优势，但屏东真的太大

现况是连平面道路屏东都快撑不起来，但破坏屏东的不是屏东人，而是主管机关面对国家公园的态度

原PO似乎有点误会台北3站分流的意思。分流是因为城际运输人口太多，担心台北只有一个端点过于拥挤才设置。并非分散捷运或公共汽车人潮。

高铁双北3站的"分流"本来就是楼上的意思若原po真以为这"分流"是分同区间台铁/捷运/公共汽车的通勤人口把高铁当双北内的通勤工具? 会有这想法才真是奇葩中的奇葩还真没想过会有人这样误会"分流"的意思 XD

严格说来只有高铁板桥站设置是为了分流台北站乘客南港站是一定会设的(因为是"整备站"),只是后来把它从整备站提升为一般车站,其最大目的倒不是为了分散台北站

就是不支持高铁南延才开嘘阿 不知道你是在揪什么人 没人想加入你们啦!所以不支持南延可以加入你们吗?我想把这个团体立场改为不支持南延，可以吗?

vespar 你可以继续嘘啊，本人尊重啊～当然你想要创什么社团本人相当乐见，多元意见竞争有何不好?你想改为不支持南延抱歉没看清楚，请先详阅原文喔温馨提醒ginnietulip 道路面积数据 http://imgur.com/a/RPap7屏东道路面积快撑不起来，所以继续让平面道路扩张下去？rail02000 板桥若3线6面始发会需要让高铁移动这16.5km端点?高车、北捷、台铁表示： 大阪东京表示：wcc960 城际运输有其功能，在板桥转乘很困难？ji394xu3 我有认为高铁是双北区间的“分流”？台南人表示沙仑转乘痛苦，板桥转乘也很痛苦的概念？ji394xu3 整备站一开始怎不规划在板桥就好，还是说规划了反正后续无论有没有多两站站务人员效益、抢台铁月台抑或是多个南港站体，全部拿整备站救援就好？高车选字错误，是公共汽车

拿道路面积比更莫名其妙 你高铁是能取代县内道路什么什么功能 不能运货也不能深入乡下 还有你真的知道为何屏东每人分配道路面积比较多的原因吗

拿你的道路面积表来说嘴好了 平均每人道路面积35.79是在撑不起来什么啦?乱讲一通 而且屏东道路面积跟高铁这种城际需求有关系吗? 你这种程度我都快晕倒惹...就当作台北是天龙观点所以一定要设三站好了 你如果觉得不适合 那你南延屏东的论述立足点在哪?一直觉得双北三站不好 然后又拿屏东跟双北一直比较...哈哈教你吧 你以运输需求的观点来看 在未建高铁前 台北一直是一个城际旅次的大"吸引"区，因此设站台北必定会带来大进出量 板桥站其中一个功用就是备援车站 台北设备挂点就改板桥到回发车，民众靠捷运台铁转乘。如果始发在板桥，板桥挂了下一站远在桃园 那整个城际运输就会大乱 懂吗?南港整备的意义就在于台北不好整备阿，这很难理解吗??当初还规划汐止基地咧 只是现况来讲南港整备就够用了贵联盟如果看不下去大家的意见 那你们常常被嘘也不意外这样子吧 如果你们觉得6000人附议是个很多的数字 建议先去调查附议的人 一年会搭几次高铁(旅次频次)?这样不就能粗估大概每天会有多少人搭了吗?wwwwwww

叫你每天100KM来回恒春高雄上班你付得起吗？如果不是垦丁，现在台26的客运量只会类似鼎东山线所以贵组织的解决方案是把屏东跳跃式的发展起来？其他交通解决方案甚至补贴方案都当空气？

Hfy0920 vespar 道路撑不起来怎不问 ginnietulip 版友？Hfy0920 vespar 本人顺着他逻辑贴数据，反倒是扣本人帽子？vespar 板桥挂了，台铁、机捷转乘表示：且还得看怎挂vespar 其余板桥不影响台北南港的逻辑？

你完全无视我的发言，这样的网络讨论非常浪费时间

ginnietulip 对于没说过的话却加在你身上，你如何回应？

不懂就算了 还教不听 你就继续尊重大家的嘘文吧