嘘 Metro123Star: 登入8次,你是之前用网站版看的吧09/01 14:27
嘘 nttra: 第一次看到有人次数比我少,敢说常看板 09/01 14:01
嘘 WongTakashi: 人家或许是看网页版啊 网页版不用登入wwww09/01 12:58
嘘 Everforest: 你是来反串的?09/01 13:07
嘘 Vram: 登入次数8次跟我说“平常”有在看版09/01 11:53
NCBPT 其实是首都机能移转计画社群用的,这次的文章由本人代 po
期望一切符合版规 6.1 , 6.2 之相关规范。
也同时分享期间参与“争取高铁到屏东联盟”的见闻,以及回复诸多建议
无法代表联盟发言,相信广大版友可以理解。
※ 引述《access (office)》之铭言:
: 1.延伸屏东500亿可能太乐观了,光高雄地区的土地就不知道要花多少了
同意,但待评估,已纳入前瞻
: 2.拿垦丁千万人次说嘴,但依然没看到设站该设在哪
→ borest: 我没看到你说到屏东的哪09/01 03:55
→ fman: 我也想问上面的问题,屏东你们是想设在哪边,是高雄往东往屏08/31 22:22
确实联盟没说站要设哪,一直将设站定位开放式议题,这需要长时间的讨论
嘘 access: 安安,能先说说屏东设站你们想设哪?08/31 22:20
嘘 Ryan908: 站设哪? 确定了再给推!08/31 22:24
推 sleepyrat: 延伸到枋寮,不然设站太密集了08/31 23:05
嘘 busgoer: 先学南投达成几乎每乡镇一路线直达高铁如何?08/31 23:18
→ tsuyoshi2501: 要不要先讨论好是要在屏东哪里设站 再来谈09/01 01:09
依这段期间的了解,联盟也是有许多人支持潮州一带设站(本人希望更南边一些
为的就是考虑区域均衡广大屏南的交通需求,未来屏北有高捷长期路网的大寮屏东线
http://mtbu.kcg.gov.tw/cht/project_long_map.php?content=plan_8_2
在数据选址上,原先计画借由启发式演算配合人口分布地图
https://tinyurl.com/yaq3fn2x 透过弱势区域、缺乏替代交通方式等数据加权
稳固设址的论述。可惜今年期程没来得及配合 g0v 社群 https://tinyurl.com/ybp3alx9
未来应会朝堆坑,从社群延揽不同领域的人来进行。
就本人的角度而言,如您真的支持高铁南延、在乎设站在哪,为此不满开嘘
应进来参与联盟,放大这些视角,提供专业意见;
联盟社群多在网上运作,闲暇之余参与也不会占用到工作时间。
: 如果垦丁真有这么多需求旅客,加开左营<->垦丁的直达快捷巴士满有搞头的
嘘 busgoer: 先学南投达成几乎每乡镇一路线直达高铁如何?08/31 23:18
嘘 westterry170: 我要延伸基隆08/31 23:28
运研所第 5 期 城际旅次特性调查及初步分析,相信资料大家手边都有
表 3.4-2 高铁平常日旅次起迄 http://imgur.com/rbVD8Sw
表 3.4-3 高铁一般假日旅次起迄 http://imgur.com/flTBytc
屏东平常日旅次约略是新增 3 站,还没考虑到里程及假日旅次规模
应也间接回应了要延基隆的疑问,至于延小琉球鹅銮鼻还是以前看过的曾母暗沙
反串在轨道专版应无助于讨论、抑或解决问题,请恕本人就不多作回应了。
推 ThrivinIvory: 延伸到小琉球比较好08/31 22:03
→ wcc960: 要延伸当然鹅銮鼻,只到屏东是何居心,当屏南二等公民?08/31 22:06
→ wcc960: 谈专业和细节就不对了,原po这票人就是不谈这些才能有这个08/31 22:34
→ wcc960: 主张,若是懂专业和细节的人就不会来搞这种笑话了08/31 22:34
嘘 justining: 支持延伸太平岛09/01 11:57
: 3.34亿经济能回来五亿就很不错,五亿要凑足五百亿不知道要几年
: 就算撇除钱这点来讲,延伸屏东的效益在哪?
: 不如请这社团先列两个最佳设站地点再来讨论效益
: 屏东还是屏南?
设站上面已经回应,朝北中南轨道生活圈作为出发点,未来屏北跟高雄应会更紧密结合
尤其在有 MRT 串连下应会催化这个进程,故潮州以南应是未来着眼的重点
也与联盟普遍主张希望高铁与台铁服务路线不重复是契合的,其余待交通部评估
推 jgfreedom: 前阵子还在讨论站要设在哪,原po可以爬文。只是随着观08/31 23:27
→ jgfreedom: 光人口减少,设站的利基恐怕也没了。08/31 23:27
jgfreedom 版友所言甚是,台湾这十几年人口分布 http://imgur.com/0IW2OO4
其实本人长期持“首都机能移转”及“区域均衡发展”的理念精神
会协助参与联盟不是没来由,而联盟也认为经济是重要配套
现在农业生技园区多是座落在屏北,屏南除了观光,如何参考国外生技产业
多由种苗培育、动植物用药、紧密的产研合作发展而来,将广大的农业养殖畜牧业
逐步朝高附加价值的产业链,云嘉南农业、宜兰养殖业早已在这条道路转型
农业、畜试所也多在中南部农业区,结果很无奈,我们的国家生技园区却在台北南港
经济平衡,交通平权,未来屏东才有足够的动能,轨道也不会只靠起起伏伏的观光客
且现在屏东观光产业应该是准备进入淘汰不适者的转型期,循环兴衰。
嘘 omkizo: 屏东人口80万 附议人数6千 所以是有79.4万的人反对08/31 23:30
嘘 Hfy0920: 6000多人叫相当多民意支持08/31 23:49
关于民意问题,其实网上有公开资料可参考,但避免议题失真这就不多撰述
有需要两位可以看在哪开一篇,我们来仔细讨论。
嘘 seanyang1106: 闹够了没!高铁为了你们提早到那么早行驶,还在那09/01 00:09
→ seanyang1106: 乱09/01 00:09
嘘 keydata: 自己的说帖逻辑都不通09/01 00:16
嘘 heibe: 这种团体只能先嘘再说了~09/01 00:32
嘘 WongTakashi: 滚 别来浪费纳税钱 先要求台铁去09/01 00:35
→ WongTakashi: 还有 看到觉青就想嘘 只会用闹的 烦死了09/01 00:36
嘘 skxd: ...09/01 00:46
嘘 valkyrie3812: https://youtu.be/rT3VEn4rzKs09/01 00:54
嘘 wx190: 要盖你们七千人自己出 09/01 03:28
→ borest: 我没看到你说到屏东的哪09/01 03:55
嘘 geesegeese: 高铁是bot慢慢等吧09/01 07:35
嘘 mstar: 屏东自己出钱啊。09/01 07:44
嘘 ayann718: 不如预期联盟要出钱补吗?09/01 08:43
嘘 rabupika: 这根本是来讨鞭的09/01 08:46
嘘 j21802: 赔钱的东西还想盖 你们屏东自己出钱我就支持09/01 09:05
嘘 dr45jfga: 你们自筹经费吗09/01 10:13
看到这边,相信版众也不难理解为何本人在最初数字版在反“新增 3 站”
跳出来谈“16.5km 双北圈,需要 3 个多铁共构地下化高铁站”
其中的双重标准,望轨道版友参考以下这几篇数据及推文回文
文章代码(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代码(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代码(AID): #1O6Pp6uw (Railway)
文章代码(AID): #1OF4s3no (Railway)
本版在以前南港的文章所幸版主有 M,依旧健在,当时并无见到今天的反对声浪
双北 3 站也是既成事实,既然有盖,屏东延伸高铁有什么好反对的呢?
以站距而论,潮州高雄近 30 km,且屏东按旅次起讫,多为北部-屏东段
潮州高雄之间还没有如双北 3 站之间紧密的公共汽车路网、捷运、班次紧密的台铁联通
应为城际服务的高铁,却拿来在双北 3 站“分流”,标准何在?
这个氛围与现象不是一天两天型塑而成,台湾的首都机能在北部
已经深度影响到政务官,社会舆论怎么思考,与后续规划执行
对于台湾的国土规划、医疗、教育、交通与经济的发展,也有重大的影响
这些在日本国土交通省的“首都机能移転の効果”亦有提到 https://goo.gl/xQ6j36
https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
可参考以下章节:
1*以东京为中心的社会结构之改革
(1) 打破以东京为首的排序观念
(2) 促进区域自治
2*确立对应政治‧行政系统之新观点
(1) 促进政治‧行政之改革
(2) 政策立案视角之变化
(4) 设立领先的制度及其应用
3*全新的经济发展
(2) 加强相关社会资本之经济成效
“而为了札幌奥运,在当时人口才刚破一百万不久的札幌建设地铁,
即使到现在人口增加到将近170万人”
5*重组国土结构
(1) 有助于直接减轻东京人口过度密集之问题
“试算了一下主要影响的效果,发现首都机能相关人员所来往的外务省‧永田町
附近尖峰时间之地下铁拥挤程度能减缓约 10 %。若从开车通勤的角度来看,
以目前利用首都高速道路都心环状线之交通量为例,将会下降约 3 %。”
(2) 打破集中效应之结构
(3) 创造极致的新首都圈与重组国土
(4) 复合型情报通讯、交通网络之形成
(5) 强化灾害之对策
难不成是在台北市,所以舆论对于双北 3 站就显得宽容许多吗?
先写到此,谢谢广大版友的建议,后续再来回应。