Re: [活动] 争取高铁延伸屏东 我们积极倡议

楼主: ckTHU (XD)   2017-09-01 22:28:10
※ 引述《access (office)》之铭言:
: 1.设站点是关键点,往往要延伸线路都是以设在A点效益如何、B点效益如何
: 之后再来讨论有无盖的必要性
: 现在你却说设站定位开放式议题,这需要长时间的讨论
: WTF? 设站先列出来才有讨论效益
: 你这样说,只让人觉得你先答应让我盖,我们在决定盖哪?
: 这不是一件很莫名其妙的事情吗?
当本版讨论高铁南延屏东,站点大多围绕在屏东市、潮州以南
联盟社群跟本版一样围绕这些选项,而公共议题本来就是公开透明、开放
活动也是希望更多元的意见进来,包含“站址”。这是高铁南延“屏东”联盟
蒐集的支持者,本来就是在南延屏东的层次有共识,至于在哪开放讨论
诚挚邀请你一同加入,或许你的意见可以说服众人。
比如本人倾向
a. 站点潮州以南
b. 主线延伸
c. 不与台铁重复路线
而说服多数人本来就是一个冗长的过程,何况是“站址”,这并非少数几人说了算。
: 2.盖在潮州基本上就是第二个彰化站了
: 联外交通和大众交通先实施再来看有无必要性
: 就算真的要盖,大众交通的先行也应要先做
: 势必得先培养基础旅客运量
: 但现在潮州,基本上大众交通还是惨兮兮
: 设在屏东效益不高,设在潮州真的会比较好吗?
: 高铁是拿来便利大众人口使用的,不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的
: 这点你们弄清楚了吗?
a. 认同大众交通先导。
b. 其次,所谓便利大众人口使用,你有看到旅次分析的数据吗?上一篇已经发过。
平日旅次接近新增 3 站的规模,且起讫以屏东 - 台北段为主,更别提假日。
振兴地方发展,让自身所居住的交通、经济、医疗、教育环境有更好的提升
应是所有人与身俱来追求的权利。
当然放任中南部都会区与郊区整体衰退、人口流失、厂房倒闭、一再循环
大家也可以两手一摊,反正这些责任都不在谁。
c. 认为高铁不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的,这也尊重
如您在乎使用的初衷,怎不见双北 3 站跳出来抗议呢?
分流明明是台铁公共汽车捷运的事,要城际运输的高铁分流逻辑何在?
: 3.拿屏东跟新增三站来比真的满有趣的
: 新增三站主要成本就站体为主,但屏东要盖是近千亿的计画
: 结果近千亿计画却只评估到跟新增三站差不多的效益?
: 这点你们有想过吗?
a. 当初没有全线规划到屏东政策使然,今日如果放弃屏东
屏东、抑或台东的产业与工作结构要转型,只会更困难
偏远的程度,应该不是新增三站的县所能想像的
假日旅次支撑为主的观光业,衰退已经是现在进行式
别忘记屏东曾是拥有省辖市的大县,如何创造诱因重新活络
应是中央地方政府需共同合作的责任,便捷交通只是其一。
b. 双北 3 站地下原本台铁的隧道,68-87 年间难道不是破千亿?
你有考虑 CPI、购买力、历年央行利率吗?前一篇资料都有。
多个南港站体难道更有效益?
其次,屏东实际要多少经费,应该等交通部评估完后才有阶段性的定论。
c. 从旅次起讫分析,票箱收入应是新增 3 站的两倍,且原本就远离主线
旅次如有良善经济、住宅政策配套,不会跟南港一样有所成长?
: 4.你们提到希望高铁和台铁服务路线是不同的
: 但这背后代表的就是要有更多联外交通和大众运输工具
: 试问屏东准备好要拿钱去塞这钱坑了吗?
: 各县市都说要有大众运输工具减少塞车情况
: 但实际上真有本事准备好的却依然是那几个大县
: 其他县市居多都无能为力,只能喊喊口号希望交通部来撒钱拯救
: 这点不知你们是否有观察到?
: 屏东会不会变下一个彰化?
台湾前两大县就彰化屏东,你在说哪个?
: 5.屏东整个县的观光几乎集中在垦丁,当垦丁观光人潮逐渐衰退后
: 到底还有多少观光客要到屏东去?
: 在者以垦丁来说,从高雄过去并没有比较慢
: 就看屏东设站站点在哪,这就回到最初的问题点
: 连设站都不确定设在哪,要如何讨论后续效益?
前篇已经撰述,垦丁观光业正在汰弱转型期,经济兴衰循环
现在不讨论规划,未来再来准备?
且一般假日高铁起讫,依旧是北部-屏东段为主
往屏南,无论观光客或在地需求,潮州不会比高雄转乘快多少?
: 6.双北三站的运量都不低,南港也是增站+便于整备为主
: 跟屏东单纯延线是截然不同的概念
: 屏东站跟南港站比? 联盟到底哪来的自信?
双北 3 站每站平均运量好歹比一下高雄台中
数据前一篇都贴了,南港整备增站所以很合理?
怎不规划板桥 3 线 6 面,全部板桥转乘即可
没南港,台北也肩负这么多年,何苦今日另外养两组站务、抢台铁隧道?
其次在台北的南港要比,起码放到世界跟东京上野品川比吧,数据也有。
是哪来的标准跟新增 3 站,抑或屏东比?
: 整篇下来只看到不切实际的幻想
: 依然没面对到设站效益、近千亿经费、民众需求度、大众运输等几个关键性问题
: 且完全看不到屏东设站的点在哪说服点在哪
推 rotusea: 许多人都能讲得一口精湛的理论,但是在美妙的理论与美妙09/01 20:59
→ rotusea: 的未来中间,却是屎一般的过程。梦想家与实践家的不同,09/01 20:59
→ rotusea: 就在于后者愿意接受屎的存在并找方法转化;前者却忽略过09/01 20:59
→ rotusea: 程,只是一个劲儿地强调那美好未来。09/01 20:59
看到这边也感慨,本人不是屏东县民,只对这奇异的双重标准难以理解
认为中南部、新增三站、屏东县应值得有更好的未来,也就拿闲暇时间卷起袖款投入了
哪些是屎、哪些是梦想,有时还真的分不清。
嘘 vLkdSc: 这ID不意外09/01 12:46
嘘 Gauss: 浪费钱09/01 19:33
嘘 kougousei: 此帐号必嘘09/01 20:01
→ kougousei: 又来发钱带风向zzzzzzzzzzzzzz 08/09 12:56
嘘 kougousei: 三立民视自由时报民进党党部等可以以身作则先搬 05/01 16:56
嘘 kougousei:有梦最美 08/25 21:58
嘘 pikachu9237: 浪费钱09/01 20:56
嘘 sazabik: 先教育屏东人什么叫干净再来水09/01 21:17
嘘 ususa: 不是迁都文就是歪楼文09/01 21:18
嘘 ususa: 某id根本是高雄派驻ptt的网络部队吧? XD05/18 05:07
嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水09/01 21:20
嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水 09/01 21:20
看到这些出现在专版,老实说本人也挺遗憾的。
→ Littlechozy: 如果还不能决定站址,就要把几个可能的点都分别评估09/01 20:54
→ Littlechozy: 不同地点差异会很大,不能把整个县都搅在一起讨论09/01 20:55
Littlechozy 版友,联盟也正在讨论这该怎么做
毕竟“潮州以南”还是需要在缩小范围到几个节点讨论
按照以往的经验大多是投稿,向交通部表明期望的路线或站址方向
比如希望不以支线方式、或是不与台铁路线重复
其余均尊重交通部的评估,引用数据也多来自官方,当然也包含支持的论据。
作者: vLkdSc (())   2016-09-01 12:46:00
这ID不意外
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2016-09-01 19:33:00
浪费钱
作者: kougousei (kougousei)   2016-09-01 20:01:00
此帐号必嘘
作者: Littlechozy (キミに100%)   2016-09-01 20:54:00
如果还不能决定站址,就要把几个可能的点都分别评估不同地点差异会很大,不能把整个县都搅在一起讨论
作者: pikachu9237 (小猪)   2016-09-01 20:56:00
浪费钱
作者: rotusea (M.Y.)   2016-09-01 20:59:00
许多人都能讲得一口精湛的理论,但是在美妙的理论与美妙的未来中间,却是屎一般的过程。梦想家与实践家的不同,就在于后者愿意接受屎的存在并找方法转化;前者却忽略过程,只是一个劲儿地强调那美好未来。
作者: sazabik (SAZABI)   2016-09-01 21:17:00
先教育屏东人什么叫干净再来水
作者: ususa (美国)   2016-09-01 21:18:00
不是迁都文就是歪楼文
作者: wx190 (空。)   2016-09-01 21:20:00
要就自己出钱不要把全国拉下水
作者: Ryan908 (Ryan)   2017-09-01 22:41:00
站址在哪内部都搞不定, 还想说服他人支持?
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-01 22:42:00
你没看到活动原文吗?“只要你认同我们的理念”
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2017-09-01 22:43:00
会认为交通可以振兴地方发展,这个论述本身很有问题
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-01 22:43:00
Ryan908 还有这个群体就是在南延“屏东”有共识啊!OhmoriHarumi 有人说只要交通就可促进发展吗?请爬文谢谢先这样吧,这两天有时间再来回,也谢谢诸多建议的启发。
作者: ThrivinIvory (Thriving Ivory)   2017-09-01 22:44:00
你知道费雯打一万字还是费雯吗
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2017-09-01 22:48:00
建议你先再读一次自己写过的东西。
作者: chienming40 (兔崽子)   2017-09-01 22:49:00
屏东的高铁旅次如何得来的.乱猜的?屏东站的票箱收入几乎都从高雄站这边挪过来的.对高铁整体营收增加还好
作者: vLkdSc (())   2017-09-01 23:02:00
是你要说服大众 不是大众要加入你们
作者: CGtheGREAT (大个)   2017-09-01 23:03:00
偷换概念 明明就是你们该提出站址怎么会是要人帮忙讨论?
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-09-01 23:11:00
营收的部分,旅次中从目前左营移转的有多少?这部分对高铁的营收增加只有高雄-屏东这一段另外替代方案的比较呢?如果采用强化台铁接驳的方式花费的经费和时间短缩效益与高铁南延相比又如何?现在政府的财政可不比当年,当年规划中都不盖的路段现在要争取势必要有十分的理据才能说服人
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-01 23:23:00
抱歉我必须问一下 ,你们之中有人真的是国土规划相关专业出身的吗 ?因为我觉得你们的论述相当不专业
作者: WongTakashi (善良之喵)   2017-09-01 23:36:00
只要认同 不要专业 真蚌
作者: wx190 (空。)   2017-09-02 01:40:00
老实说我也蛮遗憾的 垦丁饭店商人还是把人当盘子的话 观光业转型一百次 高铁拉到鹅卵鼻都没用
作者: cisriqua   2017-09-02 01:59:00
小学生作文都写的比你好 潮州那是什么咖敢跟南港比? 吃x比较快
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-02 02:17:00
不要先射箭再逼大众跟政府为你们画靶好吗?新增三站假设要30亿(实际我不清楚) 对比延伸屏东900亿却只能达到新增三站的运量 那自偿率算出来我不敢看.....在屏东人争取高铁南延的同时 有努力达到非得延伸不可的情境吗?例如小客车旅次长度>150km的量够不够?台铁屏东地区到新左营站运能是否供不应求?车子开好开满 人也搭好搭满?建设投入沉没成本之大 绝对不是屏东人学阿岳说"我觉得可以"就承受得起的...
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2017-09-02 08:38:00
......
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-02 09:39:00
有没有这么多幻想的言论啊?没记错原文活动是“招人”吧?且也说了“站址”预计采用的其中一个数据演算方式在前一篇chienming40 你有看清原文吗?没记错数据都附上了Littlechozy 其实你说的也对,确实当年没盖现在要推很难Littlechozy 这其实也端看台湾的高速铁路长远的面貌
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-02 09:49:00
主线延伸喔...你先打开google map看一下是要怎么延伸?
作者: access (office)   2017-09-02 09:51:00
主线延伸几乎算打掉重练的概念了
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-09-02 11:23:00
我只看到满满的打高空
作者: busgoer (巴士狗儿)   2017-09-02 13:33:00
你们的言论跟李来希反对年金改革根本异曲同工
作者: Pringles0309 (纯吃茶也中标...崩溃...)   2017-09-02 14:09:00
听完你的论述。让我更坚定认知完全没有必要南延。
作者: carlosalex (只是个失败的鲁肥宅)   2017-09-02 14:54:00
感谢您的辛劳 让大家越来越反对这个议题
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-02 17:07:00
主线延伸要盖到天荒地老
作者: yijuabcde (小奕)   2017-09-02 19:32:00
作者: james732 (好人超)   2017-09-02 23:58:00
呃我觉得想招人应该提出让人认同的方案
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-03 09:17:00
所以楼上嘘的几位,你们拿同样的标准来面对双北3站难道就是有其必要性吗,当初有反对或支持吗?有关这个标准,可考虑集中#1PgEAc6f (Railway)说说您的看法james732 其实这很认同,只是仍需把方案完整建构出来需要更多元的参与,且也认为这议题相对来说在版上有太多难以理解的标准。
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-03 10:17:00
笑了 双北三站不说必要性 提案的时候大家才几岁啊?搭时光机回去发表意见?还有你的意思就是双北都有了,屏东也要有?完全二等公民思维欸
作者: james732 (好人超)   2017-09-03 17:03:00
我觉得你战双北三站对于屏东延伸没有任何帮助,只会增加反感而已…长期的南北不均、多重标准都是事实,但提这些对延伸屏东都不会加分
作者: busgoer (巴士狗儿)   2017-09-04 00:02:00
嘴里说更多元的参与,实际上容纳不下反对声音,但也拿不出更有力的资料反驳
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-04 17:07:00
vespar 你现在有反对吗?二等公民?台北港表示?james732 当然反感啊,你觉得那些推嘘文难道很有理性讨论?busgoer 要反驳什么?我们来挑几个方案讨论吧你觉得呢?c733614 这是比较重要的问题,确实应该好好说明一下首先,依据交通部未核定的 高铁延伸屏东路线方案工程技术图 4.1.2-3 新左营-凤山段皆符合台铁与高铁的 路线设计准则既然预留“高铁”跟“标准轨化”的“台铁”共同营运的可能在未来有没有机会高架到屏东呢?所需经费也是版上的900亿?97 年核定变更的隧道,初衷迟早要落实。至于第三轨共轨、燕巢分岔、新左营另辟支线费用过高目前只看到交通部针对上述三案评估,也确实不实际。更正一下用字“新左营另辟新线”
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-04 20:50:00
你都找了工程技术评估来看了,就没看到引道段技术不可行那行字?高架到屏东要走哪?高雄市哪条路可以给你高架?
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-04 23:15:00
如果引道段不可行,当初核定保留未来标准轨共轨用意何在?高架凤山以南无法高架?
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-09-05 01:46:00
我当然不反对阿 甚至是赞成呢 所以呢?你要说我应该要标准地赞同延伸屏东?不要笑死人的 重点在台北跟屏东条件根本不一样 你在那边乱比较 我也只能“尊重”啦。看你多会嘴,我也是笑笑的你不要乱把核定“预留”跟实际执行混为一谈好吗你要随便嘴工程多可行都可以,实际情况就是有预留但没有需要做,需求不足量不够,可以盖但财务不可行
楼主: ckTHU (XD)   2017-09-05 09:19:00
数据是拿北中南三大都会区来比喔,还有某些人救援的东京3站当然面对脑补欲加之罪,本人尊重不然要有何回应?预留是交通部写在报告的原先规划,你可以去跟交通部抗议喔至于财务,等官方后续评估其余方式,再来说财务可不可行不然看到一些回文不断说900亿,是所有解决方案都这个价?这整串下来认真想讨论的,本人尽最大努力回复至于只能说打高空多会嘴的,本人一概尊重 XD

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