※ 引述《access (office)》之铭言:
: 1.设站点是关键点,往往要延伸线路都是以设在A点效益如何、B点效益如何
: 之后再来讨论有无盖的必要性
: 现在你却说设站定位开放式议题,这需要长时间的讨论
: WTF? 设站先列出来才有讨论效益
: 你这样说,只让人觉得你先答应让我盖,我们在决定盖哪?
: 这不是一件很莫名其妙的事情吗?
当本版讨论高铁南延屏东,站点大多围绕在屏东市、潮州以南
联盟社群跟本版一样围绕这些选项,而公共议题本来就是公开透明、开放
活动也是希望更多元的意见进来,包含“站址”。这是高铁南延“屏东”联盟
蒐集的支持者,本来就是在南延屏东的层次有共识,至于在哪开放讨论
诚挚邀请你一同加入,或许你的意见可以说服众人。
比如本人倾向
a. 站点潮州以南
b. 主线延伸
c. 不与台铁重复路线
而说服多数人本来就是一个冗长的过程,何况是“站址”,这并非少数几人说了算。
: 2.盖在潮州基本上就是第二个彰化站了
: 联外交通和大众交通先实施再来看有无必要性
: 就算真的要盖,大众交通的先行也应要先做
: 势必得先培养基础旅客运量
: 但现在潮州,基本上大众交通还是惨兮兮
: 设在屏东效益不高,设在潮州真的会比较好吗?
: 高铁是拿来便利大众人口使用的,不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的
: 这点你们弄清楚了吗?
a. 认同大众交通先导。
b. 其次,所谓便利大众人口使用,你有看到旅次分析的数据吗?上一篇已经发过。
平日旅次接近新增 3 站的规模,且起讫以屏东 - 台北段为主,更别提假日。
振兴地方发展,让自身所居住的交通、经济、医疗、教育环境有更好的提升
应是所有人与身俱来追求的权利。
当然放任中南部都会区与郊区整体衰退、人口流失、厂房倒闭、一再循环
大家也可以两手一摊,反正这些责任都不在谁。
c. 认为高铁不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的,这也尊重
如您在乎使用的初衷,怎不见双北 3 站跳出来抗议呢?
分流明明是台铁公共汽车捷运的事,要城际运输的高铁分流逻辑何在?
: 3.拿屏东跟新增三站来比真的满有趣的
: 新增三站主要成本就站体为主,但屏东要盖是近千亿的计画
: 结果近千亿计画却只评估到跟新增三站差不多的效益?
: 这点你们有想过吗?
a. 当初没有全线规划到屏东政策使然,今日如果放弃屏东
屏东、抑或台东的产业与工作结构要转型,只会更困难
偏远的程度,应该不是新增三站的县所能想像的
假日旅次支撑为主的观光业,衰退已经是现在进行式
别忘记屏东曾是拥有省辖市的大县,如何创造诱因重新活络
应是中央地方政府需共同合作的责任,便捷交通只是其一。
b. 双北 3 站地下原本台铁的隧道,68-87 年间难道不是破千亿?
你有考虑 CPI、购买力、历年央行利率吗?前一篇资料都有。
多个南港站体难道更有效益?
其次,屏东实际要多少经费,应该等交通部评估完后才有阶段性的定论。
c. 从旅次起讫分析,票箱收入应是新增 3 站的两倍,且原本就远离主线
旅次如有良善经济、住宅政策配套,不会跟南港一样有所成长?
: 4.你们提到希望高铁和台铁服务路线是不同的
: 但这背后代表的就是要有更多联外交通和大众运输工具
: 试问屏东准备好要拿钱去塞这钱坑了吗?
: 各县市都说要有大众运输工具减少塞车情况
: 但实际上真有本事准备好的却依然是那几个大县
: 其他县市居多都无能为力,只能喊喊口号希望交通部来撒钱拯救
: 这点不知你们是否有观察到?
: 屏东会不会变下一个彰化?
台湾前两大县就彰化屏东,你在说哪个?
: 5.屏东整个县的观光几乎集中在垦丁,当垦丁观光人潮逐渐衰退后
: 到底还有多少观光客要到屏东去?
: 在者以垦丁来说,从高雄过去并没有比较慢
: 就看屏东设站站点在哪,这就回到最初的问题点
: 连设站都不确定设在哪,要如何讨论后续效益?
前篇已经撰述,垦丁观光业正在汰弱转型期,经济兴衰循环
现在不讨论规划,未来再来准备?
且一般假日高铁起讫,依旧是北部-屏东段为主
往屏南,无论观光客或在地需求,潮州不会比高雄转乘快多少?
: 6.双北三站的运量都不低,南港也是增站+便于整备为主
: 跟屏东单纯延线是截然不同的概念
: 屏东站跟南港站比? 联盟到底哪来的自信?
双北 3 站每站平均运量好歹比一下高雄台中
数据前一篇都贴了,南港整备增站所以很合理?
怎不规划板桥 3 线 6 面,全部板桥转乘即可
没南港,台北也肩负这么多年,何苦今日另外养两组站务、抢台铁隧道?
其次在台北的南港要比,起码放到世界跟东京上野品川比吧,数据也有。
是哪来的标准跟新增 3 站,抑或屏东比?
: 整篇下来只看到不切实际的幻想
: 依然没面对到设站效益、近千亿经费、民众需求度、大众运输等几个关键性问题
: 且完全看不到屏东设站的点在哪说服点在哪
推 rotusea: 许多人都能讲得一口精湛的理论,但是在美妙的理论与美妙09/01 20:59
→ rotusea: 的未来中间,却是屎一般的过程。梦想家与实践家的不同,09/01 20:59
→ rotusea: 就在于后者愿意接受屎的存在并找方法转化;前者却忽略过09/01 20:59
→ rotusea: 程,只是一个劲儿地强调那美好未来。09/01 20:59
看到这边也感慨,本人不是屏东县民,只对这奇异的双重标准难以理解
认为中南部、新增三站、屏东县应值得有更好的未来,也就拿闲暇时间卷起袖款投入了
哪些是屎、哪些是梦想,有时还真的分不清。
嘘 vLkdSc: 这ID不意外09/01 12:46
嘘 Gauss: 浪费钱09/01 19:33
嘘 kougousei: 此帐号必嘘09/01 20:01
→ kougousei: 又来发钱带风向zzzzzzzzzzzzzz 08/09 12:56
嘘 kougousei: 三立民视自由时报民进党党部等可以以身作则先搬 05/01 16:56
嘘 kougousei:有梦最美 08/25 21:58
嘘 pikachu9237: 浪费钱09/01 20:56
嘘 sazabik: 先教育屏东人什么叫干净再来水09/01 21:17
嘘 ususa: 不是迁都文就是歪楼文09/01 21:18
嘘 ususa: 某id根本是高雄派驻ptt的网络部队吧? XD05/18 05:07
嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水09/01 21:20
嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水 09/01 21:20
看到这些出现在专版,老实说本人也挺遗憾的。
→ Littlechozy: 如果还不能决定站址,就要把几个可能的点都分别评估09/01 20:54
→ Littlechozy: 不同地点差异会很大,不能把整个县都搅在一起讨论09/01 20:55
Littlechozy 版友,联盟也正在讨论这该怎么做
毕竟“潮州以南”还是需要在缩小范围到几个节点讨论
按照以往的经验大多是投稿,向交通部表明期望的路线或站址方向
比如希望不以支线方式、或是不与台铁路线重复
其余均尊重交通部的评估,引用数据也多来自官方,当然也包含支持的论据。