※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言：
: 当本版讨论高铁南延屏东，站点大多围绕在屏东市、潮州以南
: 联盟社群跟本版一样围绕这些选项，而公共议题本来就是公开透明、开放
: 活动也是希望更多元的意见进来，包含“站址”。这是高铁南延“屏东”联盟
: 蒐集的支持者，本来就是在南延屏东的层次有共识，至于在哪开放讨论
: 诚挚邀请你一同加入，或许你的意见可以说服众人。
: 比如本人倾向
说真的，自己联盟内部都搞不定了
试问，你是代表个人还是联盟?
联盟这么多意见你整合都有问题了，还要拉人进入吗?
开放讨论?
站址不必确定在哪，但至少要有几个方案
而不是开放式讨论，如果自己内部都没共识，那何须讨论?
南铁90万联盟内部都有共识才开始拉拢，你们怎比南铁90万联盟还惨?
: a. 站点潮州以南
: b. 主线延伸
: c. 不与台铁重复路线
以上是你个人倾向
试问
a潮州以南，到底要多南? 这跟要求设屏东没说站点有何两样?
b主线延伸，你有研究高雄端的问题吗?
c不与台铁重复路线，就如上篇所说，你做好大众运输和联外道路的准备了吗?
讲了整段废话，你还是没碰到关键问题
效益、经费、需求度、大众运输这几点
现在看来还有个高雄市区的工程难度你也没算到
: 而说服多数人本来就是一个冗长的过程，何况是“站址”，这并非少数几人说了算。
冗长? 放心，再给你一百年也说服不了
往往都是有几个方案，再来讨论
试问联盟内部的方案呢?
: : 2.盖在潮州基本上就是第二个彰化站了
: : 联外交通和大众交通先实施再来看有无必要性
: : 就算真的要盖，大众交通的先行也应要先做
: : 势必得先培养基础旅客运量
: : 但现在潮州，基本上大众交通还是惨兮兮
: : 设在屏东效益不高，设在潮州真的会比较好吗?
: : 高铁是拿来便利大众人口使用的，不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的
: : 这点你们弄清楚了吗?
: a. 认同大众交通先导。
: b. 其次，所谓便利大众人口使用，你有看到旅次分析的数据吗？上一篇已经发过。
: 平日旅次接近新增 3 站的规模，且起讫以屏东 - 台北段为主，更别提假日。
: 振兴地方发展，让自身所居住的交通、经济、医疗、教育环境有更好的提升
: 应是所有人与身俱来追求的权利。
: 当然放任中南部都会区与郊区整体衰退、人口流失、厂房倒闭、一再循环
: 大家也可以两手一摊，反正这些责任都不在谁。
平日旅次接近新三站<<<这你说的
那也间接代表花千亿旅次效益只有这样?
三站花75亿，平均一站25亿
结果延伸屏东花近千亿跟人家25亿效益一样? 这真的是很可怕的钱坑
况且只花近千亿能不能出高雄市我都抱持着怀疑的态度
再重申一次，高铁不是拿来振兴地方发展用的，这样搞只会出现下一个彰化和苗栗
当需求够多盖高铁当然没问题，但问题潮州以南有这需求吗?
跟彰化一样就算需求? 那我看西部可以再多更多站了
近千亿拿来补助给屏东可以盖医学中心、整套大众运输都还有剩
结果不去搞基础的却拿交通、经济、医疗、教育来说嘴要高铁? 不觉得这逻辑很怪吗?
厂房倒闭、整体衰退这问题根本不再交通而已，其他影响的因素都比交通来的大
至于人口流失只能跟你说，盖高铁后流失得更快
有高铁你还指望年轻人要留屏东? 别傻了
: c. 认为高铁不是拿来振兴地方发展和提供弱势地区使用的，这也尊重
: 如您在乎使用的初衷，怎不见双北 3 站跳出来抗议呢？
: 分流明明是台铁公共汽车捷运的事，要城际运输的高铁分流逻辑何在？
你有没有去过台北车站? 你有去过就不会说这种话了
台北的台铁、捷运板南线都快爆炸了
说分流是其他工具的事情? 建议你礼拜五晚上去台北搭区间车和捷运板南线看看吧
双北地区能有三站也是因为台北车站都快挤爆了
另外南港主要是整备用，分流算附加价值
: : 3.拿屏东跟新增三站来比真的满有趣的
: : 新增三站主要成本就站体为主，但屏东要盖是近千亿的计画
: : 结果近千亿计画却只评估到跟新增三站差不多的效益?
: : 这点你们有想过吗?
: a. 当初没有全线规划到屏东政策使然，今日如果放弃屏东
: 屏东、抑或台东的产业与工作结构要转型，只会更困难
: 偏远的程度，应该不是新增三站的县所能想像的
: 假日旅次支撑为主的观光业，衰退已经是现在进行式
: 别忘记屏东曾是拥有省辖市的大县，如何创造诱因重新活络
: 应是中央地方政府需共同合作的责任，便捷交通只是其一。
屏东扣除垦丁后还剩多少观光客?
到底是屏东观光课需要高铁还是垦丁观光客需要高铁?
后者需要的在左营转乘都不算慢
垦丁这几年旅客都慢慢减少了
但本质不再于交通不便造成的
看看垦丁到底如何对待这些观光客的，名声越来越臭了
: b. 双北 3 站地下原本台铁的隧道，68-87 年间难道不是破千亿？
破千亿但多条市民大道
同样千亿，但使用者数量跟屏东比起来天差地别，这你有想过吗?
: 你有考虑 CPI、购买力、历年央行利率吗？前一篇资料都有。
: 多个南港站体难道更有效益？
南港站体是因为汐止基地，算是附加站体外加整备功能
: 其次，屏东实际要多少经费，应该等交通部评估完后才有阶段性的定论。
所以你经费问题又丢给交通部不肯面对了?
建议该联盟看看之前讨论的方案
原线延伸，你再看看可能性和经费会多少
支线延伸，你再看看一小时能有几班屏东发车班次
: c. 从旅次起讫分析，票箱收入应是新增 3 站的两倍，且原本就远离主线
: 旅次如有良善经济、住宅政策配套，不会跟南港一样有所成长？
两倍? 你会不会太乐观了
会到屏东的，现在不少都搭到左营站了
不少能只是起迄点从左营改成屏东
屏东票箱是新增三站两倍，但左营减少多少?
整体营收会增加，但不会到你想像中的那么乐观
: : 4.你们提到希望高铁和台铁服务路线是不同的
: : 但这背后代表的就是要有更多联外交通和大众运输工具
: : 试问屏东准备好要拿钱去塞这钱坑了吗?
: : 各县市都说要有大众运输工具减少塞车情况
: : 但实际上真有本事准备好的却依然是那几个大县
: : 其他县市居多都无能为力，只能喊喊口号希望交通部来撒钱拯救
: : 这点不知你们是否有观察到?
: : 屏东会不会变下一个彰化?
: 台湾前两大县就彰化屏东，你在说哪个？
不好意思，这我得更正，大县市
以你提到的彰化为例
你要不要看看彰化市的公共汽车系统到底有多惨?
彰化现在各乡镇要到彰化高铁站都不是太方便
铁路沿线如要北上还不少干脆靠台铁转乘新乌日的
反而隔壁的南投还做得比较好
试问屏东做好准备了吗?
大众运输要花多少资源你有想过吗?
: : 5.屏东整个县的观光几乎集中在垦丁，当垦丁观光人潮逐渐衰退后
: : 到底还有多少观光客要到屏东去?
: : 在者以垦丁来说，从高雄过去并没有比较慢
: : 就看屏东设站站点在哪，这就回到最初的问题点
: : 连设站都不确定设在哪，要如何讨论后续效益?
: 前篇已经撰述，垦丁观光业正在汰弱转型期，经济兴衰循环
: 现在不讨论规划，未来再来准备？
: 且一般假日高铁起讫，依旧是北部-屏东段为主
: 往屏南，无论观光客或在地需求，潮州不会比高雄转乘快多少？
意思是有高铁垦丁就有人?
先思考一下垦丁观光业本身的问题吧
前几年屏东没高铁垦丁人也不少，结果这一两年逐渐衰弱原因?
光是会坑观光客这就是不少外地人的印象了
转型? 炒短线的是能转型到哪去?
盖高铁在炒最后一波吗?
北部-屏东段的居多都在左营转乘
试问屏东票箱两倍收入是很多吗? 不就左手换右手概念?
再者潮州是你个人意见，试问联盟讨论出要设在哪的方案了吗?
你连选址问题都搞不定了，是要如何争取?
拜托，先回去做个内部沟通吧
地点搞不定，你经费根本算不出来的
地点搞不定，你是要怎跟交通部争取
地点搞不定，整篇都是幻想而已
: : 6.双北三站的运量都不低，南港也是增站+便于整备为主
: : 跟屏东单纯延线是截然不同的概念
: : 屏东站跟南港站比? 联盟到底哪来的自信?
: 双北 3 站每站平均运量好歹比一下高雄台中
: 数据前一篇都贴了，南港整备增站所以很合理？
非常合理阿，维修基地都在汐止了
南港就跟新增三站一样就是增站
又不是屏东的延伸?
: 怎不规划板桥 3 线 6 面，全部板桥转乘即可
那台铁和板南线会塞爆，建议你礼拜五晚间去板南线和台铁区间车看看
最早规划的确是到板桥而已，但后来发现不可行才又改到台北车站
: 没南港，台北也肩负这么多年，何苦今日另外养两组站务、抢台铁隧道？
要说抢也不对，抢的是台北站月台
隧道当初在地下化高铁局也是有出资的
: 其次在台北的南港要比，起码放到世界跟东京上野品川比吧，数据也有。
: 是哪来的标准跟新增 3 站，抑或屏东比？
: : 整篇下来只看到不切实际的幻想
: : 依然没面对到设站效益、近千亿经费、民众需求度、大众运输等几个关键性问题
: : 且完全看不到屏东设站的点在哪说服点在哪
: 推 rotusea: 许多人都能讲得一口精湛的理论，但是在美妙的理论与美妙 09/01 20:59
: → rotusea: 的未来中间，却是屎一般的过程。梦想家与实践家的不同， 09/01 20:59
: → rotusea: 就在于后者愿意接受屎的存在并找方法转化；前者却忽略过 09/01 20:59
: → rotusea: 程，只是一个劲儿地强调那美好未来。 09/01 20:59
: 看到这边也感慨，本人不是屏东县民，只对这奇异的双重标准难以理解
: 认为中南部、新增三站、屏东县应值得有更好的未来，也就拿闲暇时间卷起袖款投入了
: 哪些是屎、哪些是梦想，有时还真的分不清。
: 嘘 vLkdSc: 这ID不意外 09/01 12:46
: 嘘 Gauss: 浪费钱 09/01 19:33
: 嘘 kougousei: 此帐号必嘘 09/01 20:01
: → kougousei: 又来发钱带风向zzzzzzzzzzzzzz 08/09 12:56
: 嘘 kougousei: 三立民视自由时报民进党党部等可以以身作则先搬 05/01 16:56
: 嘘 kougousei:有梦最美 08/25 21:58
: 嘘 pikachu9237: 浪费钱 09/01 20:56
: 嘘 sazabik: 先教育屏东人什么叫干净再来水 09/01 21:17
: 嘘 ususa: 不是迁都文就是歪楼文 09/01 21:18
: 嘘 ususa: 某id根本是高雄派驻ptt的网络部队吧? XD05/18 05:07
: 嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水 09/01 21:20
: 嘘 wx190: 要就自己出钱不要把全国拉下水 09/01 21:20
: 看到这些出现在专版，老实说本人也挺遗憾的。
: → Littlechozy: 如果还不能决定站址，就要把几个可能的点都分别评估 09/01 20:54
: → Littlechozy: 不同地点差异会很大，不能把整个县都搅在一起讨论 09/01 20:55
: Littlechozy 版友，联盟也正在讨论这该怎么做
: 毕竟“潮州以南”还是需要在缩小范围到几个节点讨论
: 按照以往的经验大多是投稿，向交通部表明期望的路线或站址方向
: 比如希望不以支线方式、或是不与台铁路线重复
: 其余均尊重交通部的评估，引用数据也多来自官方，当然也包含支持的论据。