Re: [闲聊] 上千军公教上凯道 要求年金改革不溯及既

楼主: soypeen (阿大)   2016-06-30 00:10:18
※ 引述《roc1110 (上层建筑)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 自由时报
: 2.完整新闻标题:
: 上千军公教上凯道 要求年金改革不溯及既往
: 3.完整新闻内文:
: 〔记者吴欣恬/台北报导〕国家年金改革委员会今天举行第一场会议,由军公教在职和退
: 休团体组成的监督年金改革行动联盟下午也在凯道举办记者会,并派出代表进入总统府,
: 向总统蔡英文递交10问以及5大主张。
: 昨天下午有来自全台20多个军公教团体、上千位军公教在职和退休人员齐聚228公园,一
: 路高呼口号“支持改革、反对乱改、还我尊严、为我权益”前往凯道。
: 联盟副召集人、全国公务人员协会理事长李来希说,这是中华民国第一次军公教跟劳工的
: 结合,他说长期以来,军公教被政客搞得跟劳工对立,但其实双方都是受薪阶级,利益相
: 同、目标一致。现场旗帜云集,包括中华邮政工会、台北捷运工会台湾公路工会、台湾港
: 务工会以及台湾铁路工会等。
: 监督年金改革行动联盟向蔡英文提出的10问:
: 第1问、 没有财政纪律,哪来年金改革?
: 第2问、 扭曲的数据与真相,如何谈年金改革?
: 第3问、 退休基金经营绩效不佳无人负责,如何谈改革?
: 第4问、 年金改革要毁弃法不溯及既往的法治国基本理念吗?
: 第5问、 年金改革是选择性针对性的改革,还是普遍全面性的改革?
: 第6问、 总统、副总统礼遇条例要不要改革?
: 第7问、 中央研究院终身特聘制度要不要改革?
: 第8问、 司法官优遇制度所得不合理要不要改革?
: 第9问、 年金改革责任完全由被改革对象承担,合理吗?
: 第10问、行业不平大砍军公教退休所得,劳工所得会提高吗?
其实,这十问多数都挺有道理的。
1.说年金改革最主要的原因,是因为"没钱了"!
结果勒,一堆滥发的社福,消化预算的活动,国王的人马and假借名目的自肥等,这些浪费国家多少财力?
把钱烧的乱七八糟,最后推说是别人福利待遇太好。现在让这些人改,下一次政客们继续烧钱,等我们退休时再用一样的借口玩我们罢了。
2.只提所得替代率?朝三暮四跟朝四暮三,不考虑货币时间价值,两者总和都是七,前者所得替代率133%,后者所得替代率75%。阿后者不就好棒棒?
还有之前某台新闻,拿台湾跟希腊对比的时候,直接把退休金的"潜藏债"直接当成"负债"去跟希腊的"负债"/GDP来比。宝宝们当然都吓死了。
3.这点觉得是小问题
4.啥朔不朔及既往的...那个给大法官解释吧,我只讲一件事。双方提出交易,其中一方完成履约后,另一方给以之前承诺之给付,天经地义吧?没钱给不起?是你要来低声下起跟我道歉,不是趾高气昂的指我吃像难看。
5.我觉得,无论是劳工还是军公教,退休即完成履约了,人都履约了还改变合约内容,有这种玩法?
6.没意见,其实这小钱,对国家无损,哪一个能当上总统的,其实也不在意。
7.没意见
8.还是没意见
9.说的没错啊,动刀的这群人,哪个不是过爽爽的~比他们想下刀的对象还爽多了
10.这很重要,要是国家财政良好,人民富足,谁在意你领这笔退休金?在意的话早期就不会没人要考公务员了,我国小的时候,陈松勇演国片还说"我就是因为不爱念书,才来当老师"。如果年金改革无法让需要过得好的人能够过得更好,只是让那群高高在上的多放几次烟火,多编一点特别费,那改心酸的喔?
: 5个基本主张则包括:
: 年金改革要先改革国家财政纪律!
: 年金改革要先提供真实数据与真相!
: 年金改革要先追究基金绩效不佳的法律责任!
: 年金改革要各行业全面性的检讨,不能有针对性的改革!
: 年金改革要遵守法治国理念,严格遵守法不溯及既往原则!
: 退休军职代表、陆军官校校友总会副总会长吴斯怀说,基层军职20年,在4、50岁时被迫
: 退休,领退休俸哪里有错?如果要溯及既往,那过去30年24小时上班的加班费要不要还?
: 现场还有军公教代表指出“退休俸是国家应该给我的,是我的权利”,认为劳工待遇不佳
: 是政府对不起他们,不是军公教对不起他们。
: 出席的劳工代表、台湾铁路工会理事长谢胜明,年金改革诉求的正义应该是大家都可以接
: 受、公平的正义。
: 最后军公教劳等代表并上演行动剧,打破黑箱,抓出4只黑手,包括背信忘义、违反信赖
: 保护原则;过河拆桥、违反不溯及既往的原则、全程直播是假透明以及委员来历令外界质
: 疑等。
: 4.完整新闻连结
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1739422
: 部分年轻跟资浅公务员一直说反对现在台面上的军公教年金改革团体是在分化军公教的势
: 力,结果这些已退的军公教根本不把你们当一回事,他们心里想钱入自己口袋最重要,谁
: 管你们这些资浅军公教!!!
: 结果这些部分年轻的.资浅的,被卖了还帮人家数钱......真惨啊
: CHPBLID
: Ullr
: peterkings
: a53189360
: 出来讲一下啊,什么叫分化?
: 人家根本不甩你!!
现在的军公教去战老一辈的根本没意义,国家滥花公务预算,然后只让我们提拨的退抚基金来支应他们的退休金,喊破产喊没钱,又不肯加财团的税。是政客们对不起过去跟现在的军公教,不是老一辈的对不起我们。老屁股或许有,或许不少,但不能因为那群人的存在,就否定在一个劳工收入兴盛的时代,仍坚守冈位认真负责的军公教人员的付出。但是现在?过去的军公教被当蛀虫,现在的军公教被当奴隶。一个疯狂的时代,我们还要弄到公去战教,或者年轻一辈去战老一辈?
要年金改革,可以啊,要毁约舍弃过往的承诺,态度要摆出来吧?该省的钱省下,该对富人课税也课了,施政让国家经济好转也要努力。都做完后,财源仍是不足,你要跟人道歉,说不能遵守过往的承诺,希望对方原谅。然而现在呢?毁弃承诺叫做"转型正义"并成为一堆人深信不疑且高呼的口号,这种正义颇恶烂的。
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-06-30 00:17:00
政府先开黄牛票骗人进去 一句没钱就想耍赖
作者: cashliu (QQ)   2016-06-30 00:57:00
end
作者: NTUHandsome (万年考生唯我独尊)   2016-06-30 01:07:00
几百问都一样啦 不溯及既往就乖乖了欧年轻人死甘我屁事 不能溯及既往啊
作者: ErinLiu (柠檬草贝贝)   2016-06-30 01:37:00
意思是说政府没有把所以问题都解决前,想都别想动军公教退抚...
作者: wahaha02 (wahahagan)   2016-06-30 03:16:00
政务官不能干两年就领终身俸
作者: dovepacket (鸽子封包)   2016-06-30 04:28:00
先问看看18%的适法性何在? 算当时的政客恶搞吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-30 07:42:00
五楼也不用过度引申啦 理性讨论理性讨论大家都知道要改革 但具体怎么改? 有讨论空间
作者: ryuke (no holidays)   2016-06-30 07:49:00
改革可以呀,但不是斗臭
作者: udkki (努力努力再努力~)   2016-06-30 10:32:00
这篇讲那么多主旨就是‘我要钱’你下次打少一点节省版面吧
作者: amigo0721 (可以1天无政府不能没超商)   2016-06-30 10:45:00
.............
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-06-30 11:19:00
所以就是宁愿让他倒也不想改
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2016-06-30 12:34:00
今年公保涨0.58%,继续让老人领爽爽阿~。
作者: forget3344   2016-06-30 12:38:00
既得利益
作者: requiem (Babi Yar)   2016-06-30 12:56:00
国家有承诺要照顾军公教退休生活,但没承诺要以远超过生活所需的标准照顾军公教退休生活
作者: NTUHandsome (万年考生唯我独尊)   2016-06-30 13:10:00
结果重点是你讲再多 只要不溯及既往 这些人就不叫了那你扯这些就科科了你讲的不是他们关心的啦 不溯及既往才是伦家的重点呦~
作者: lovelysue (你却越来越远)   2016-06-30 14:13:00
退抚就是个没道理的制度 缴少领多 不倒才怪你说那个浪费钱去检举阿 讲这么多让他倒!
作者: a9301040 (加油)   2016-06-30 14:58:00
缴多少领多少
作者: noborukun ( )   2016-06-30 15:57:00
老的不是在机关很会摆烂,资讯系统的东西都不肯认真学习,不然就是过去的黑官漂白,还有国家考试依省籍分配名额等不公平的问题在,要他们为国家跟下一代少领一点就唉唉叫,真的很贪婪。大法官717解释已经说过砍18趴不违宪了,继续白目下去,三节慰问金跟年终慰问金真的应该全部砍掉才行。(现职都没三节奖金,退休的老人有?)
作者: cutehhc (学习面对..)   2016-06-30 17:56:00
再同意不过了!
作者: ErinLiu (柠檬草贝贝)   2016-06-30 18:07:00
好啦~你说的对 都不要改 希望你退休后也跟他们一样收的到尾款 ^^
作者: a9301040 (加油)   2016-06-30 18:54:00
我还是要说劳退新制的个人帐户没有人可以宰只有想要多赚政府,卡一点油才会被宰这个无关职业,公务员/老师/军人/劳工(劳保部分)大家立场一致,我要多领一点,但保费不要调
作者: black430 (夏夜晚枫)   2016-06-30 20:13:00
退休的月退休金比上班的人领月薪还多 这合理?
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-06-30 21:38:00
很现实的问题就是 再不改就会破产 难道你以为国库会出手救
作者: VASTSKY (长空)   2016-06-30 21:45:00
现在批斗老人,等自己老了,就换年轻人批斗你
作者: airlow (不存在的骑士)   2016-06-30 22:25:00
其实你讲得我同意,但是国家更惨,算是共体时艰吧只是我真的觉得,既然要共体时艰,那就一体适用才对,不应该让还在工作的一肩担下全部责任,做得多还领得少
作者: berne (暂时休战...)   2016-06-30 22:32:00
我同意你说缴少领多,但现在的问题是领太多。多到入不敷出
作者: nlevta (生活大变动中...)   2016-06-30 23:22:00
先把退休人员三节,子女教育补助,还有年终工作奖金删掉,就省掉一大笔了,而且这些都不是法律层次,直接一纸公文就可以处理了主管加给部分也可以删掉,都退休了,领什么主管加给法律层次还要过立法院,然后吵吵吵,命令的话,行政院还是小英有魄力一点,直接发文就改三节6000元,真不知领啥意思,可是累积也是一大笔钱要慰问,发慰问信就好,发什么钱
作者: leehui12 (lee)   2016-06-30 23:58:00
请问以前的缴多少现在领多少??新进的缴多少以后领多少??政府的"承诺"就是信赖保护原则 这也不是绝对不可变更不然为何还会有溯及的规定??
作者: Kiri1enko (五项全能技, 三代老臣心)   2016-07-01 12:33:00
推你一下 有些人好像很信任改革结果不会倒霉到老的自己不是不改老一代 而是现在改革者是在狂放地图砲啊然后公务员版也很怪 不信任改革就被打成挺老人 有病!
作者: malowda (malowda)   2016-07-01 17:29:00
已退的18趴要砍,没退的那来的18趴,现在就是被老的领的快倒了还不溯及既往,那改革是改假的
作者: a53189360 (普通)   2016-07-03 09:56:00
我推你这篇,改革不是不行,但要搞对重点。利用世代仇恨来改革还真是极尽羞辱

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