Re: [新闻] 韦杰理:台湾“海洋国家”本不同于中国

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-13 00:46:48
※ 引述《cu87 (cu87)》之铭言:
: 台湾在春秋战国时期有,曾经有一部份是属于
: 越族中的“外越”的活动范围
: 所以即使认为明清以后的台湾是大陆国度,
: 之前则是海洋国家,依旧无法摆脱中国史的阴影
: 事实上,台湾在上古时期从未形成一个单一的国家
: 所以说台湾的古代史是一个海洋国家也是不合理的说法
台湾岛上的原住民族从哪里来的,目前还未确认。
只知道“南岛语族”的发源地候选,包括台湾和东南亚洲都有。
以台湾岛上原住民族语言的多样性来说,台湾是发源地的可能性相当高。
南岛语族凭著船舶,移居到多广阔的范围,我想打开google map就能知道。
作为南岛语族发源地强力候选的台湾,不是海洋国家?科科。
: 从比较语言学的观点来看
: 汉语-藏语在远古是同源语言
: 而这个汉藏语,在太古时期,
: 则与东南亚的侗傣语言群、横跨两洋的南岛语言群
: 甚至与印欧语言群都是同源的
: 所以进行原住民族DNA研究与汉族的对比
: 无法完全自动排除远古基因的同质性问题
前面讲语族,后面讲DNA,似乎有些不同呢。
从远古至今,长久通婚混血结果,要找到纯净的汉族血统对比,太难了。
要找DNA对比,通常要找有遗传隔绝的,像台湾原住民的海岛隔绝,或犹太人
因宗族信仰隔绝,才容易找到有特色,可分辨的DNA片段。
: 台湾部分汉人的台湾主体意识高涨
: 主要是与长期反共传统价值取向的延续
: 将并未在台湾推动过三反五反跃进文革的共党政权当成假想敌
这当然有过去KMT反共教育的“功劳”在。
不过现在的“天然独”世代,主要是因为共享台湾的生活经验而自然形成,
包括在台湾的言论自由、网络及学术自由,还有共同面对飞弹威胁、面对
中国打压的共同经验。
并不是天然独将共党政权当成假想敌,而是中国的宣传和打压,使中国自
然而然成为台湾的敌国。
: 而为了抬高台独主张的国族论述体系
: 有意无意地推动去剽窃原住民族的“国族”天然身分
这个,有点“倒因为果”了。
会去强调台湾人和中国人血缘不同,主要是过去台湾的教育和现在中国的
教育,都强调“两岸都是血浓于水的中国人”,用血缘来反对台湾独立,
认为推动台独是“数典忘祖”。
我过去中学被洗脑时,也认同“两岸都是中国人”等说法,后来稍了解美
国独立的史实后,才破开这种血缘迷咒。
现在讲林妈利医师的文章,讲述台湾人的血缘不完全同于汉人,主要是直
接戳破“两岸是血亲”的谎言而已。至少对我而言,两岸是不是同一血缘
的种族,对支不支持独立,完全没影响。
我没有认真去查过自身血缘,但以外表的双眼皮、稍卷发和不那么深点的
发色而言,我祖上不可能全是纯北方汉人,也不会是纯南方汉人。因为双
眼皮和卷发都不是南北方汉人的特征。我可能有混到欧洲或阿拉伯的血统,
因为父系来自福建,而福建在宋、元时期有不少阿拉伯人来居住做生意,
到了明朝都还有些欧洲人来走私。我家来台,也应该不是清末渡台令取消
后才来。能查到的祖先名字,也不够文雅到大户人家的程度,很可能是单
身来台的,想来和平埔族通婚的可能性很大,可能的欧洲血裔,也可能是
荷兰人留在平埔族的血缘。
那么,我该算汉人?闽越人?平埔后裔?或是有少数可能的欧洲/阿拉伯后
裔?
: 但在实际上连推动内部的原住民自治区都没有勇气
: 这是非常 的行为
: 大陆学术界何光岳认为泰雅族可能是有虞氏的支裔
有虞氏目前还是传说中的部族,大概和亚马逊族相似。
: 台湾学者潘英则引述过一些口述资料认为泰雅族可能认为出自华北
没看过资料,不知是如何判断的?
: 如果彻底了解台湾原住民族起源问题很能能都还是东亚大陆起源
彻底了解人类起源问题,目前证据都是指向东非起源的,有意义吗?
: 那么台独主张援引台湾原住民国族身分的作法就完全无意义化
: 是一种政治干预考古研究、历史研究的“想像共同体”的刻意操作
: 这种操作的意义只能是政治想像的现在进行式
: 而不具有任何史实意义
: 只显示了台独理念的浅碟与年轻
所谓的“国族”是什么?墨西哥人算是国族吗?他们的血缘里,西班牙人的
成分极高,所以墨西哥人不能做为国族的“想像共同体”?
普鲁士的起源,是中世纪的条顿骑士团接受教宗封地后立的国,但普鲁士
成功的把自己塑造成日耳曼民族的领袖(天知道当初骑士团成员全都是日
耳曼族吗?),排除了同为日耳曼族的奥地利,联合其他日耳曼族地上的
公国、侯国组成德意志帝国。
所谓的国族,的确只是由政治需要而推动的“想像共同体”。但要能形成
共同体,必须有“共同”的部分才行。在台湾,这种“共同”的部分,我
认为就是前面我说的“共同生活经验”
(突然想到以前的广告,抓中国偷渡客时,考唱“当我们同在一起”
https://youtu.be/x02tDyWd84s,就是在考“共同生活经验”)
讲血缘,只是在破除谎言而已。
: 一个真正具有理型典范的台独主张 健康的台湾主体性
: 应该是以不剽窃原住民族身分,充分尊重原住民权益
: 保护原住民权益,同时又不将保护扭曲成特权
: 在这种好的台独思潮出现之前
: 可以看到无数的学术产品不断推销政治思想的想像共同体化
: 但仔细思考,一点用都没有
: 至少无法面对史学,比较语言学,考古学的验证
: 只有体质人类学的框架,并无法代表什么权威或结论
老早以前,林妈利医生的研究结果还未被大众知道前,台独其实就有破除“同
一血缘必须同一国”的方法了,就是“去和东非统一吧”。百试百灵。
何必为了一个可以简单破除的说法,去做什么扭曲学术的事?
更何况林妈利医师并没有扭曲学术,只是破除“台湾岛上的汉人都是中国来的”
这个谎言而已。
比较简单的说明林妈利医生的研究,或许该说是“台湾岛上的人,只有15%没有
混到原住民的血缘”。岛上的居民,经过这么久的通婚、混血,只剩15%没有原
住民血缘,是很可以接受的。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-13 10:37:00
清国的禁止女性渡海政策基本上只有后来的可能没有血统吧
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 12:41:00
乍看之下会觉得85%很扯,但其实汉人还不是只要有就算xd总不能算%吧…%数
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-13 13:58:00
看历史版的讨论就会觉得最不客观的就是台湾的历史教授…
作者: goenitzx   2017-07-13 15:04:00
那15%中恐怕很多是1949来的吧 至今不过二.三代
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 15:46:00
然后他们会说都过这么多年了,血统早就一样了~
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-13 17:57:00
虽说是他版事务,但历史版一些人的言论真的很搞笑。那些人也不是什么历史教授,说是历史宅都还辱没了“宅”这个字。
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 19:10:00
也不用这样啦…
作者: xxyxx (123)   2017-07-13 20:55:00
以前有逛过历史群组..应该很多人靠父母的退休俸过活吧
作者: MadMagician ( )   2017-07-13 21:34:00
今天某版才有人因为"历史群组"四个字爆炸

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