Re: [新闻] 韦杰理:台湾“海洋国家”本不同于中国

楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 14:52:37
岔题一下
我不太能理解 对现在的乡民而言 海洋国家的意思是什么..
我最粗浅的理解就是 因为环境四面靠海 所以很自然的影响对环境的观念:
海洋是公领域 不属于任何人又可以包含所有人,=>公权与私权的分野,对异文化的接纳
海洋的另一面是未知且没有既定道路=>对未知领域的探索与热情,勇气 不自我设限
结果光是讲一个离岸风机 一堆人就在说:会坏/很贵/回扣/不要做/浪费钱
我不太确定 这种心态期待的是什么? 别人都把东西做好 百分百安全再送给台湾用?
一边说要海洋文化 同时极度保守失败主义 这是啥状况?
作者: dreamnook (亚龙)   2017-07-12 14:56:00
有肉汤来要分杯羹 有麻烦到要躲进坑
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-12 15:26:00
我们只有海鲜文化,49年后来的中国文化强调安土重迁,惧怕海洋和冒险。早年来台的汉人,不论海盗或偷渡客,多半较有冒险精神。南岛语族的原住民,也不缺海洋冒险精神。直到日本时代,台湾做为日本南进基地,对海洋和水域都鼓励去探索,直到...
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 15:58:00
分清楚一定会失败的东西跟失败主义不同喔
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:00:00
什么东西是"一定会失败"的呢? 如果有这么容易确定就好了..
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:02:00
当你的产出不管怎样都小于投入那就是失败了
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:12:00
问题是 你要怎么确定一件事情?以公共资源来讲 老人安养必定是产出小于投入或者说 公共建设不能以营利为目的更或者 我说投入基础建设 如风机 其实是一件拉抬的事情呢?目的不仅仅是能源 而是提升相关工业产能 航运 重机的话?
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:16:00
以现在的科技能量 有多少前置和后续成本够你烧?
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:17:00
不烧就永远不用开始了当初也从来没人看好柯文哲
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:20:00
小成本有小成本的烧法,但是你小成本想玩大成本烧法只是找死而已...
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-12 16:21:00
有核能不用去花更多真的莫名奇妙与其花那些不如拿来培养国内产业
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:21:00
本质上还是没有脱离 "我们先找一个安全一点的来做"
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:21:00
我反而觉得真的要烧钱那就玩大的直接拼核融合了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-12 16:22:00
绿能在地狭人稠的台湾真的不适合
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:24:00
核融合不是更奇怪?连已经有地方在商转的离岸风力都反对却去支持还没商转的核融合?
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:27:00
要挑总是要选难的梦才会做的大 才会有人来投资
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:27:00
如果用核融合的角度来讲 离岸风机就是太保守的作法
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:28:00
到头来只不过是互相再吹谁的梦更大...但成功机率..未知
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:30:00
所以我觉得这个说法不对我并没有说 现在应该就该去挑战黑科技 而是连已经有人在用只是用在台湾的情况 还需要做对应的调整的技术 都遭受反对
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:33:00
因为人民不相信政府阿...
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:34:00
以离岸的案例来讲 他是部分已知(有实例) 部分未知(适应台湾环境的挑战)
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:36:00
当小成本烧法都搞不好的政府突然说我们要玩个大的...
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:39:00
我可以认为担忧是有道理的 但是像八卦那种失败主义我会想叫他们回去住洞穴算了..
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:40:00
有很多时候明明是好东西 进到台湾因为很多人为因素变差
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:42:00
有时候大概暂时没有比较好的选择 比方说贿选然后不要民主也只有走一步发现不好再改进 目前以"没有回头路"这点来讲我觉得再生能源反而是比较低风险的
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-07-12 16:49:00
有一个梦很好 不过评估什么时候要走进去不会铁定梦碎就很重要失败主义的人则是连评估都没 梦过就算了
楼主: tcpic (麻雀)   2017-07-12 16:53:00
有的时候是 投下去真正的收获不是目标物 而是衍生物用太空探险当例子应该算恰当
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-12 17:07:00
八卦版现在的风向就是讲干话,很多人做梦认为政策都要只能有正面效果,然后什么都要一步到位...然后整天说不要被媒体带风向,实际上却被带的东奔西跑XD
作者: goenitzx   2017-07-12 19:02:00
能有效产生绿能当然是好事 但是台湾这边的设施一定都要通过每年台风的考验 每年都破坏一堆的话那怎么玩
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-07-12 19:20:00
至少要减少台风对风力发电的负面影响。如果没办法买现成合用的风机,也许自行开发是一个办法,只是法律别来乱…不过,考虑到裙带资本主义的影响,先处理中华民国政府可能会是比较好的方式,甚至可以说一切的起点就是在处理中华民国……。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-12 21:01:00
英国也有风暴https://goo.gl/Qd5Ypf,人家还是想法子发展离岸风能。如果台湾能开发出不怕风暴/台风/飓风的风机,日本、菲律宾、英国、美东地区都可以找到市场。

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