Re: [转录] 档案应该交给谁?历史学人在气什么?

楼主: shrines   2016-03-17 13:06:56
※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之铭言:
: ※ 引述《pazival ()》之铭言:
: : 你好,我想你的用心和规划是值得肯定的
: : 如果让你被与某位网友归类在一起,那么就是我的不对了
: : 就这部分应向你道歉
: : 前文提出某些疑问,就是要说明怀疑是可以无限上纲的
: : 许老师等学者,或者说所有的研究者,都不断必须接受同行甚至外界的检验
: : 因为台湾特殊的政治环境,台湾史学者一直以来受到的压力更大
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而他们也就这么走过来了
: 本来觉得没必要发言, 因为发言的历史专家学者似乎陷在某种理解上的困境,
: 难以跳脱...... 不过, 看到这个, 大概可以了解各位为何会如此. 基于大家
: 都是想要保护文件、捍卫真相的前提下(避免互相误解), 个人试着简单说明
: 个人看懂及理解的部份, 也试着提供各位换个角度、方式思考.
: 可能因为本板板友Fant提集资购文件及rock大发起的组织, 都是顺着回应胡
: 先生商人身份买卖文件, 及因胡先生不信任中研院台史所或者许老师, 而想
: 另找历史系学生处理文件, 加上部份八卦板板友也跟着胡先生、正晶的说法
: 等(不信任的心理因素相当复杂, rock大试着就他的理解说明), “可能”导
: 致各位以为两行动支持者都是认同胡先生、质疑中研院台史所, 加上两行动
: 发起人, 都非历史本行, 故, 以各位的专业眼光看待, 即使买了或拿到文件,
: 也无法好好保护文件等, 接着就有各种说明文, 有的说明历史文件处理的复
: 杂, 有的说明之外还兼嘲讽、看轻非专业, 而大部分发文大概都是捍卫中研
: 院台史所或许老师.
: 若个人没有理解错误, 这两个行动发起人主要都只是想要先拿到文件、避免
: 这些落到官方(之前宪兵事件)手中, 因为很现实地, 文件就是在胡先生手
: 上, 不管是要付费或者借由他后来找历史系学生学生来扫描方式(个人当时
: 认为, 基于现实考量, rock大发起此组织意在让胡先生愿意把文件交给该组
: 织[非官方, 没有他不信任的因素在]保管、处理, 再不然至少可以接触原稿、
: 扫描, 至少最后还有电子档). 简单说, 两行动发起人都是基于“现实因素”
: 而发起行动.
: 至于处理文件部份, 因为两方都非历史专业, 故历史专家就对非专业要处理
: 这些文件看不下去, 跳出来说明(有的还兼嘲讽、看轻, 这也是为何本人也
: 看不下去, 才会在Tomwalk转录来的文章之一下留言). 接下来就变成一堆
: 讨论, 落在专业、非专业处理等, 一些乡民就陷入这个讨论......唉, 个人
: 认为, 当时这类说明文可能希望借此说明, 打退非专业出面接收保管、处理
: 这些文件, 让胡先生愿意把文件交给中研院台史所或专业处理?
: 不过, 在胡先生已经不信任中研院台史所或许老师的状况下, 各位觉得可能吗?
: 此外, 另一批跳出来为许老师发声者, 明示、暗示胡先生是个商人、说法不
: 可信, 甚至还有道德谴责之类....在这种情况下, 如果各位是胡先生, 你会
: 把文件再给中研院台史所吗? 受托的正晶会违反胡先生的信任, 把文件给中
: 研院台史所吗? 光想就觉得不可能.
: 简单说, 各位一直站在中研院台史所、历史专业、许老师的立场发言(从上
: 面看来, 也无法怪各位会有这样的反应), 但这无助于解决“现实问题”(
: 文件仍属胡先生, 他有权决定把文件给谁). 而Fant与rock大一开始都是基
: 于现实(最近的宪兵事件), 只想赶紧取得文件, 或至少可能取得电子档.
: 以上是尝试说明双方的考量不同, 让各位了解争执点. 但大家都是为了保护
: 文件, 捍卫真相, 故个人才会一直强调, 不需要搞到自己人相互误解.
: : 你既然要成立这样的工作团队,前文的种种疑问,就是你应该承受的
: : 也是你必须时时回应的,怕热就不要怕进厨房
: 不好意思, 本人非rock大, 但也必须说, 他有出来承担啊, 甚至试着解释说
: 明...也没抱怨. 有意见的可能是旁人如我. ^^
: : 为什么要强调学术规范?这就是要确保这些材料可以接受多方的检验,以确保其证据

: : 这未必一定要官方来做,但一开始若直接质疑前人成果的有效性,如何让历史领域的

: : 安心合作?
: 其实如果各位好好把“台湾文史数位守护行动联盟”的说法看完, 各位会
: 看到他们还是尊重专业(之前个人已经引过一次, 但好像没人看, 再引一
: 次好了):
: 我们知道这涉及许多专业,
: 所以我们设了教学组,希望由你们来教大家该怎么做。
: 我们知道要防止恶意人士渗透很重要,
: 所以我们将仔细确认参加者的身分并订下详尽的作业流程。
:
: 我们当然知道文件很脆弱,
: 但也正因为文件很脆弱,所以更是要尽快找出来,
: 好让文件能及早获得专业的保护。
: 不但尊重专业, 也邀请专业如各位来教导啊. 但各位的回应, 实在令人不
: 知该如何说下去.....
: : 换言之,若要历史相关工作者合作,你也应该让他们相信,
: : 在面对专业部分的问题,例如档案的保存整理或公开等方式出现争议时
: : 你愿意尊重专业,也能为他们顶住其他方面的压力
: : 若是如此,相信会是很好的跨界合作,甚至开启一个新的模式
: : 但若做不到,而在未经详细检证下贸然公布资料,或在过程中破坏了材料的完整性
: : 就十分可惜了。
: 至于历史相关工作者合作, 则是另一个议题, 可能涉及不同历史学者处
: 理方式、态度等, 这若没有合作经验的学者, 恐怕有可能最后变成专业
: 之间的争执.
: 而之前某几位历史专业也提到, 目前有许多相关的民间组织, 不须多这
: 一个......但各组织之间的目标不一样, 加上主事者的作法、态度等,
: 可能难以整合. 但个人认为rock大发起“台湾文史数位守护行动联盟”
: 有可能帮忙解决中研院台史所、甚至台湾史的某些困境, 一来是此组
: 织很明确说明尊重专业, 也愿意请专业来指导协助, 故个人尝试说明,
: 各位不妨参考.
: 首先是这组织可能为目前台史研究注入新的人力、为研究台史培养人才.
: 从各位之前的分析, 专业人才不足是问题, 故如果有更多有心人愿意
: 投入, 多一点人投入, 工作量就可以相互分担, 以免好像投入台史,
: 就好像注定当长工...吓走一堆人. 当然, 做这行若没有一些坚持,
: 恐怕也就会受不了、自动走人.
: 而参与者虽然可能非专业, 但至少“有心”(如何防止渗透, 也需要
: 大家一起来过滤), 有心自然学习的动力就强, 相信某些技术方面的
: 学习时间可能因此缩短, 解读方法学习的时间, 也可能赶上大学非专
: 业者.
: 另外, 就是透过专业领导、实际参与作业, 可能让一些朋友更清楚了
: 解作业过程的复杂、辛苦等, 如此, 参与过的朋友之后碰到有人因非
: 专业而误解台史研究者时, 就会出来帮忙说明, 也就不会只是台史研
: 究朋友们自己还要跳出来说明(若是对台史者有偏见, 第三方的说明
: 就相对有力). 再来是透过参与, 也让像一直质疑中研院台史所的朋
: 友, 如watts(不好意思, 以你为例; 若会介意, 再麻烦告知), 能够
: 比较清楚, 而可能减少不信任或修正看法(watts朋友的反应应该让
: 各位见证, 不信任官方或相关单位, 是不太可能用理性说明就能解除;
: 这也是人的理性不见得在所有事情上都管用, 因为人还有感性、情感
: 面, 而从事人文学科研究, 是能够多一份理解, 而非像八卦板一些乡
: 民, 只要人稍微感性些, 马上就战文、理, 嘲笑他人等).
: 再来就是经费不足的问题. 看到一位历史专业提到应该要政府负责,
: 而非民间募资. 另一位专业提到经费预估, 金额不小. 照理说, 这的
: 确是要政府来做, 也相信新政府团队或立院可能拨此笔经费. 不过,
: 个人认为, 由于现在民间许多资金都用在投资其他, 如股票、房市等,
: 透过民间募资, 可以将小部份资金倒向这方面. 此外, 考虑到系所资
: 源分配的公平性问题, 避免台史成为眼红的对象而饱受高度批判、背
: 负更沈重的负担,以及有些经费使用也需要经过核准(可能程序繁琐、
: 耗时), 若民间募资来做, 分担部份台史研究的工作, 可能也会减轻
: 台史所要背负的沈重责任. 而要组的民间组织是非营利组织, 故某种
: 程度上较能让国人信任.
: 最后是透过网络科技资料公开可能让相关研究(并非只针对这次这些
: 文件), 容易被汲取、引用(毕竟要到中研院调阅, 非台北人恐怕也
: 得花些来回时间, 并非这么方便; 在台北要去中研院也并没有这么方
: 便, 除非搭专车), 让更多人关注台史研究, 可能对台湾国人、台史
: 本身, 及台史研究者都有帮助. 当然这也可能也有负面的效果, 可能
: 充斥了各种各位认为不专业的解读或乱读等. 这资讯开放优缺点的取
: 舍, 可能有待共识了.
: : 不过未来若能请吴密察老师或台大数位人文中心进一步说明进行方式
: : 应该就能释疑吧
: : 那就期待你们未来的发展
: 说实话, 从一个老师的角度, 能够导引有心者(虽非专业或质疑者)
: 来加入研究, 成为人才, 投注相关研究, 这是为研究的未来着想、也
: 为台湾着想. 让更多人了解其间的困难、一起来克服问题等, 也都是
: 对双方、对台史有帮助. 当然, 也怕有些人就此混进来, 故相互监督
: 也是重要的.
: 以上提供参考.
:
作者: pazival   2016-03-17 13:08:00
这翻译有点......
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:18:00
那些带风向的永远不懂,何必浪费打字呢,(跳跳表示我只是来带风向的而已 真的不是来认真讨论解决问题的)手会累我很清楚!打击这么久了。跳针无逻辑的唯一目的就是第一手原稿不给看别想看 只有某团队唯一解
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 13:33:00
1.研究哪里没进展?觉得只有取得胡商人的史料才是有进展?2.第三方平台做扫描、数位化就可以解决争议吗?3.如果有好好理解学术单位跟相关人士的作为跟态度就知道不是什么护航扣帽子 一分证据说一分话而已
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:39:00
反正就继续跳 大众支持的继续做 无聊带风向继续啊 加油哦
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 13:40:00
真的不是不能做 而是先思考一下要做的理由真的有很难吗
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:42:00
看看能不能带出个微风广场好了XD怎么不直说一直要某团队 一直护航的理由呢? 一直跳针不要完整直接公开胡扯的理由呢
作者: song7775 (凛透)   2016-03-17 13:57:00
几个文史派的版友基本上都不反对ROCK大的计画吧...?到底是怎么把他们当成猪队友的....?目前只有V71082对ROCK大的质疑比较多PAZ版友提出的东西本来就是ROCK大该适疑的部份
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 14:05:00
原来XX派别名风向派 此时才知道 囧了 失敬失敬
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 14:09:00
我们的确是被WATT搞得很不专业不被信任 明明做了一堆
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 14:16:00
WTBOY的文已经有列出哪些相关团体在做了哦 民间的也有 请问到底在………
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-03-17 14:53:00
别理他了,他每篇文都用一样的方式跳针……无法沟通啊
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 15:37:00
嗨 你找我吗?
作者: song7775 (凛透)   2016-03-17 16:02:00
胡先生卖的文件不是2009年已经公布了吗?http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-16094何来没进展之说?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 17:00:00
别人赞同也在跳针,真的无所不跳 唉
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 18:58:00
我认同关心,也认同行动,但对于作法跟行动有疑问
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 19:02:00
某跳针团只要原稿不是某爆过的专业团队处理就是超级疑问啦
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 19:15:00
好,请问胡商人不信任学术单位的理由是什么?前面已经有很多人整理过胡商人的发言,他对学术单位的质疑跟批评是公允的吗?如果因这样的“态度”当成行动的理由,却说是要帮助学术单位,是不是有一些吊诡?更正,认同行动,但对行动的理由有疑问
作者: song7775 (凛透)   2016-03-17 21:09:00
我还以为你说的研究没进展是指2008年卖的那份而不是正晶封存的那份这样一来研究没进展的问题是在胡商人那边他之前不曾把文件交出 也未曾请人研究解读进度没进展不是理所当然的吗?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 21:14:00
继续搂?扯新题材新理由 准备热身中
作者: song7775 (凛透)   2016-03-17 21:14:00
2008年到现在2016年他不曾把这些东西卖掉或者捐出来那么这批史料到现在没有任何进展不就该怪胡商人吗
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 21:23:00
私人合法合理购有拥有,旁人资格嘴什么?要人无偿捐出来?你哪位?无偿拿出来是佛心而已。把电脑留存电子档打脸窜改国房布,硬干国家单位吃饱嫌?反观拿国家全民的纳税钱的某单位买的原稿?有什么权力把拷贝文档加码关键字给申请人。慢慢千年考究查询的人当时查不到。你怎么不靠腰流亡中国政府当初屠杀战败国的日籍台湾人史料原稿,当时台澎住民知晓是中国占领军代管台澎历史本文跟白色恐怖原稿,自己完全承认错误,完整全盘自己托出,不是早晚一直嘴多久了早就该和解原谅。跳针一堆漏洞百出,逻辑狗屁不通!加点油 好吗?

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