Re: [转录] 档案应该交给谁?历史学人在气什么?

楼主: belleyyc (belleyyc)   2016-03-17 12:04:34
※ 引述《pazival ()》之铭言:
: 你好,我想你的用心和规划是值得肯定的
: 如果让你被与某位网友归类在一起,那么就是我的不对了
: 就这部分应向你道歉
: 前文提出某些疑问,就是要说明怀疑是可以无限上纲的
: 许老师等学者,或者说所有的研究者,都不断必须接受同行甚至外界的检验
: 因为台湾特殊的政治环境,台湾史学者一直以来受到的压力更大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而他们也就这么走过来了
本来觉得没必要发言, 因为发言的历史专家学者似乎陷在某种理解上的困境,
难以跳脱...... 不过, 看到这个, 大概可以了解各位为何会如此. 基于大家
都是想要保护文件、捍卫真相的前提下(避免互相误解), 个人试着简单说明
个人看懂及理解的部份, 也试着提供各位换个角度、方式思考.
可能因为本板板友Fant提集资购文件及rock大发起的组织, 都是顺着回应胡
先生商人身份买卖文件, 及因胡先生不信任中研院台史所或者许老师, 而想
另找历史系学生处理文件, 加上部份八卦板板友也跟着胡先生、正晶的说法
等(不信任的心理因素相当复杂, Rock大试着就他的理解说明), 导致各位以
为两行动支持者都是认同胡先生、质疑中研院台史所, 加上两行动发起人,
都非历史本行, 故, 以各位的专业眼光看待, 即使买了或拿到文件, 也无法
好好保护文件等, 接着就有各种说明文, 有的说明历史文件处理的复杂, 而
大部分发文大概都是捍卫中研院台史所或许老师.
若个人没有理解错误, 这两个行动发起人主要都只是想要先拿到文件、避免
这些落到官方(之前宪兵事件)手中, 因为很现实地, 文件就是在胡先生手
上, 不管是要付费或者借由他后来找历史系学生学生来扫描方式(个人当时
认为, 基于现实考量, Rock大发起此组织意在让胡先生愿意把文件交给该组
织[非官方, 没有他不信任的因素在]保管、处理, 再不然至少可以接触原稿、
扫描, 至少最后还有电子档). 简单说, 两行动发起人都是基于“现实因素”
而发起行动.
至于处理文件部份, 因为两方都非历史专业, 故历史专家就对非专业要处理
这些文件看不下去, 跳出来说明(有的还兼嘲讽、看轻, 这也是为何本人也
看不下去, 才会在Tomwalk转录来的文章之一下留言). 接下来就变成一堆
讨论落在专业、非专业处理等, 一些乡民就陷入这个讨论......个人认为,
当时这类说明文可能希望借此说明, 打退非专业出面接收保管、处理这些文
件, 让胡先生愿意把文件交给中研院台史所或专业处理?
不过, 在胡先生已经不信任中研院台史所或许老师的状况下, 各位觉得可能吗?
此外, 另一批跳出来为许老师发声者, 明示、暗示胡先生是个商人、说法不
可信, 甚至还有道德谴责之类....在这种情况下, 如果各位是胡先生, 你会
把文件再给中研院台史所吗? 受托的正晶会违反胡先生的信任, 把文件给中
研院台史所吗? 光想就觉得不可能.
简单说, 各位一直站在中研院台史所、历史专业、许老师的立场发言(从上
面看来, 也无法怪各位会有这样的反应), 虽然捍卫了中研院台史所、专业
及许老师但这无助于解决“现实问题”(文件仍属胡先生, 他有权决定把文
件给谁). 而Fant与Rock大一开始都是基于现实(最近的宪兵事件), 只想
赶紧取得文件, 或至少可能取得电子档.
以上是尝试说明双方的考量不同, 让各位了解争执点. 但大家都是为了保护
文件, 捍卫真相, 故个人才会一直强调, 不需要搞到自己人相互误解.
: 你既然要成立这样的工作团队,前文的种种疑问,就是你应该承受的
: 也是你必须时时回应的,怕热就不要怕进厨房
不好意思, 本人非Rock大, 但必须说, 他有出来承担啊, 甚至试着解释说
明, 也没抱怨. 有意见的可能是旁人如我. ^^
: 为什么要强调学术规范?这就是要确保这些材料可以接受多方的检验,以确保其证据力
: 这未必一定要官方来做,但一开始若直接质疑前人成果的有效性,如何让历史领域的人
: 安心合作?
其实如果各位好好把“台湾文史数位守护行动联盟”的说法看完, 各位会
看到他们是尊重专业的. 之前个人已经引过一次, 但好像没人看, 再引一
次好了:
我们知道这涉及许多专业,
所以我们设了教学组,希望由你们来教大家该怎么做。
我们知道要防止恶意人士渗透很重要,
所以我们将仔细确认参加者的身分并订下详尽的作业流程。
 
我们当然知道文件很脆弱,
但也正因为文件很脆弱,所以更是要尽快找出来,
好让文件能及早获得专业的保护。
不但尊重专业, 也邀请专业如各位来教导啊. 但各位的回应, 实在令人不
知该如何说下去.....
: 换言之,若要历史相关工作者合作,你也应该让他们相信,
: 在面对专业部分的问题,例如档案的保存整理或公开等方式出现争议时
: 你愿意尊重专业,也能为他们顶住其他方面的压力
: 若是如此,相信会是很好的跨界合作,甚至开启一个新的模式
: 但若做不到,而在未经详细检证下贸然公布资料,或在过程中破坏了材料的完整性
: 就十分可惜了。
至于历史相关工作者合作, 则是另一个议题, 可能涉及不同历史学者处
理方式、态度等, 这若没有合作经验的学者, 恐怕有可能最后变成专业
之间的争执.
而之前某几位历史专业也提到, 目前有许多相关的民间组织, 不须多这
一个......但各组织之间的目标不一样, 加上主事者的作法、态度等,
可能难以整合. 但个人认为Rock大发起“台湾文史数位守护行动联盟”
有可能帮忙解决中研院台史所、甚至台湾史的某些困境, 一来是此组
织很明确说明尊重专业, 也愿意请专业来指导协助, 故个人尝试说明,
各位不妨参考.
首先是这组织可能为目前台史研究注入新的人力、为研究台史培养人才.
从各位之前的分析, 专业人才不足是问题, 故如果有更多有心人愿意
投入, 多一点人投入, 工作量就可以相互分担, 以免好像投入台史,
就好像注定当长工, 吓走一堆人. 当然, 做这行若没有一些坚持, 恐
怕也就会受不了、自动走人.
而参与者虽然可能非专业, 但至少“有心”(如何防止渗透, 也需要
大家一起来过滤), 有心自然学习的动力就强, 相信某些技术方面的
学习时间可能因此缩短, 解读方法学习的时间, 也可能赶上大学非专
业者.
另外, 就是透过专业领导、实际参与作业, 可能让一些朋友更清楚了
解作业过程的复杂、辛苦等, 如此, 参与过的朋友之后碰到有人因非
专业而误解台史研究者时, 就会出来帮忙说明, 也就不会只是台史研
究朋友们自己还要跳出来说明(若是对台史者有偏见, 第三方的说明
就相对有力). 再来是透过参与, 也让像一直质疑中研院台史所的朋
友, 如watts(不好意思, 以你为例; 若会介意, 再麻烦告知), 能够
比较清楚, 而可能减少不信任或修正看法(watts朋友的反应应该让
各位见证, 不信任官方或相关单位, 是不太可能用理性说明就能解除;
这也是人的理性不见得在所有事情上都管用, 因为人还有感性、情感
面, 而从事人文学科研究者是能够多一份理解, 而非像八卦板一些乡
民, 马上就战文、理, 嘲笑他人等).
再来就是经费不足的问题. 看到一位历史专业提到应该要政府负责,
而非民间募资. 另一位专业提到经费预估, 金额不小. 照理说, 这的
确应该是政府来做, 也相信新政府团队或立院应该会拨相关经费. 不
过, 个人认为, 由于现在民间许多资金都用在投资其他, 如股票、房
市等, 透过民间募资, 可以将小部份资金倒向这方面. 此外, 考虑到
系所资源分配的公平性问题, 避免台史成为眼红的对象而饱受高度批
判、背负更沈重的负担, 以及有些经费使用需要经过核准(可能程序
繁琐、耗时), 若民间募资来做, 分担部份台史研究的工作, 可能也
会减轻台史所要背负的沈重责任. 而要组的民间组织是非营利组织,
故某种程度上较能让国人信任.
最后是透过网络科技资料公开可能让相关研究(并非只针对这次这些
文件), 容易被汲取、引用(毕竟要到中研院调阅, 非台北人恐怕也
得花些来回时间, 并非这么方便; 在台北要去中研院也并没有这么方
便, 若没有专车, 也得转个一两趟), 让更多人关注台史研究, 应该
对台湾国人、台史本身, 及台史研究者都有帮助. 当然这也可能也有
负面的效果, 可能充斥了各种各位认为不专业的解读或乱读等. 这资
讯开放优缺点的取舍, 可能有待共识了.
: 不过未来若能请吴密察老师或台大数位人文中心进一步说明进行方式
: 应该就能释疑吧
: 那就期待你们未来的发展
说实话, 从一个老师的角度, 能够导引有心者(虽非专业或质疑者)
来加入研究, 成为人才, 投注相关研究, 这是为研究的未来着想、也
为台湾着想. 让更多人了解其间的困难、一起来克服问题等, 也都是
对双方、对台史有帮助. 当然, 也怕有些人就此混进来, 故相互监督
也是重要的.
以上提供参考.
补充:后来想, 吴老师应该也是希望能够保护那批文件.
楼主: belleyyc (belleyyc)   2016-03-17 12:05:00
不好意思打字慢, 没时间检查错误, 如有错误, 大家就多担待, 也可帮忙指出, 之后再修正. 谢谢.
作者: pazival   2016-03-17 12:12:00
看完前几篇的推文再看这篇,实在是说不出的清爽啊
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:16:00
有人又在自以为了,正体中文理解能力?唉
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 12:18:00
其实数位代化不是处理档案的终点,之后的典藏以及典藏所需要的空间和典藏环境也是非常重要的,要怎样解决还真的要看你们组织如何与现有的专业机构商讨及协调,但以目前的情况来看可能是一个近乎无解的难题另外档案处理的过程中不只有除虫和扫描等相对来说还能透过训练能让一般人能参与的过程,建立数位化资料的过程始终还是要有一定的学术水准和权威才能经得起检验,这部份根本不可能绕过任何现时的权威机构,站在某种人的角度,这个过程就是他们所认为的“黑箱”或是史学界上下其手的地方,这似乎也是完全无解的难题,目前你们所站的立场实在太容易引来自两方面的攻击,这跟监票的成功还是无法类比吧。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-17 12:51:00
监票也需要训练。年初有试玩过监票的模拟游戏,满难的监票者联盟选前也一直说人力不足且没有好好训练。文件工作比监票需要的学习训练更多更专业。要靠蚂蚁雄兵式的参与,失败的机会高太多了。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:54:00
跳针团要来带风向非某团队一定不行的鬼话搂 大家注意原来原搞公正扫描上网是天大的专业啊,非某团队不行,好好笑哦。请教史料研究初始原搞扫描算进度的几分几呢有没有60趴xd某团队要是跟国外团队pk呢 请教以下 某国内单位的sop有没有参照国外标准呢 还是流亡中(华民)国史料研究是国际标准
作者: tcpic (麻雀)   2016-03-17 13:00:00
不要把不同边的都打成敌人..
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:01:00
我一直在针对某某跳针团而已!
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-17 13:02:00
我说真的,把某人的发言略过不看吧。这样比较能讨论。
作者: mobilesuit (老梗要上演几年)   2016-03-17 13:02:00
中研院的老师都有在应征助理唷,楼上的要不要丢个履历我是说W氏。欢迎为史料透明公开化,尽一份心力
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:06:00
某人带风向带到恼怒把人文句解读偏离抹黑攻击 他的一切小故事根本当笑话看就是了 信任所言 算了吧#1MwIZ_5I (PublicIssue) BJ4有兴趣的尽情参照观赏
作者: mobilesuit (老梗要上演几年)   2016-03-17 13:07:00
那你就赶快去应征啊,学生助理只要硕博班在学就行了
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:09:00
科学逻辑素养要从小培养,问问隔壁小朋友不一定也懂得啊
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 13:12:00
到底是哪只眼看到我在说扫描要专业(眼神死)我在说的是Metadata建立要专业,历史系或中文系毕业也不会说自己一定看得懂早期档案上的手写中文字了,以前的文件没有新细明体给你看啊orz
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:21:00
解读是之后的事完全跟初始原稿公正扫描上传完全没有冲突,要跳针多久几遍
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 13:42:00
终究还是被胡商人带风向 他就是个商人 买卖文件营利的今天要不是宪兵事件 觉得可能会烧到他身上才出来?不然要捐早捐了 要应征民间团体也应征了 还现在这样带风向
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:44:00
正面回复啊 不敢? 官方买的原拥有者非专业扫描过原稿是不是废纸 在跳没关系
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 14:01:00
好啦 我就是你口中的跳针团 报数1号 ⊙_⊙/
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 14:03:00
哪只眼看到我在讨论开放史料的时间,我指出的问题是rock大构想中的平台不可能绕过专家这一块,但是从某些人的角度专家就是不能信,要怎样平衡双方对对方的质疑……好累orz
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 14:08:00
watt觉醒公民大大 你要不要把你所有质疑发一篇文让我们这些跳针团可以好好的跟你文章回复
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 14:08:00
当然rock大从一开始就回应过我说“这是不容易的事,不然为什么会吵那么久XD”没错。w可以先不用在非讨论某个话题的时候跳另一个话题的针吗(累
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 14:10:00
只有爆过的某跳针一定要的专家不能信,其他专家陪同公证人加录影 不能信个鬼 在跳针玩沙尿牛丸没关系
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 14:12:00
*撒
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-03-17 14:53:00
你不腻吗?每篇讨论都用一样的方式跳针…都没人想理你了
作者: yudi1991   2016-03-17 15:43:00
看起来原po辛苦整理这篇状况还是不变...
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2016-03-17 15:56:00
这个循环究竟要卡多久?难不成要变while(1){}吗?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 16:26:00
最上面的问题谁要回答? 这问题谁的说自己喊右
作者: querencia (当地球停止转动)   2016-03-18 04:18:00
我很同意你这篇的见解。另这二星期真的很可以感受到历史人的轻视非专业,不过也有可能是不断的重复说明引起的烦躁吧!
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 06:51:00
说好听专业的傲慢,说难听就是不顾被害者的长久等待与感受及大众的强烈期待,还在想一意孤行。
作者: song7775 (凛透)   2016-03-18 08:46:00
想请问quer版友感受到的轻视何来?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-03-18 12:00:00
重复解说的问题,其他科系跟专业似乎没有这个现象也许因为牵涉的议题有涉及道德层面?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 12:50:00
第一手原稿公正公开完全扫描上网,才有一开始的公信力可靠性,人人都有原稿电子档谁都无法动手脚,只要有当初扫描电子档案完整码唯一性,相关家属无须经手谁就有可靠原稿电子档不管找谁解读都可以,至于还在扯原稿开诚布公会怎样,证明这份属于台湾人共有的黑历史原稿根本不配交给你们,先不管立场什么,你们的专业就只有保存解读验证,公不公开是全民大众决定,你们根本毫无权力私自决定如何,不要把自己的专业践踏在脚底下!

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