Re: [问题]清浊音分不清、促音拍子不对

楼主: NaoSensei (ナオ先生)   2019-06-12 19:32:40
以前的旧文重贴
请参考看看
※ 引述《NaoSensei (ナオ先生)》之铭言:
在解释之前,试试发这几个英文
pig spy
tea stay
key sky
你觉得ptk的部分,
前后发音听起来一样吗
台湾人经常认为
p=ㄆ=ぱ行
t=ㄊ=た行
k=ㄎ=か行
b=ㄅ=ば行
d=ㄉ=だ行
g=ㄍ=が行
这是满常见且严重的误解
对中文来说,
ㄆㄊㄎ是送气音
ㄅㄉㄍ是不送气音
请把手掌放在嘴巴前,发ㄆㄊㄎ
应该会感受到一股气
但是对多数语言来说
(日语 法语 西班牙语 甚至台语 国际音标
p t k是清音
b d g是浊音
请特别注意
不送气音≠浊音
不送气音≠浊音
不送气音≠浊音
送气音ㄆㄊㄎ和不送气音ㄅㄉㄍ
都是清音,
对日本人而言
ㄆㄊㄎ和ㄅㄉㄍ听起来是完全一样的
因为日语并没有区分送气不送气
区分清音和浊音,是以声带是否震动区分
一个简单的例子是台语这三个字
肉 爸 打(台语正字应该写"拍")
打ㄆㄚˋ 爸ㄅㄚˋ
这两个注音都可以拼出来
这两个都是清音
但 台语 肉 这个字的发音
注音拼不出来对吧
台语 肉 就是浊音的b
试试抬高脖子摸摸声带
连续发台语的
爸爸爸爸 和 肉肉肉肉
应该可以明显感受到喉咙的震动
=
回到最初的问题
为什么わたし的た,
听起来不是ta而是da?
这叙述上有一点误差
日文taた和daだ是完全不同的两个发音
这正确的理解应该是
わたし的た,
为什么听起来不是ㄊㄚ而是ㄉㄚ?
原因就是这篇文章开头的那几个英文字
pig spy
tea stay
key sky
明明拼写都是p t k
我们耳朵听起来是不是不一样?
因为spy stay sky
ptk字母前面有别的字母挡住了发音
气流自然被挡住了,气送不出来
对我们而言,只要没送气
听起来就像ㄅㄉㄎ
但对母语者而言他完全没改变发音
所以,わたし的た,
为什么听起来不是ㄊㄚ而是ㄉㄚ?
完全只是因为我们对于送气不送气比较敏感
而听起来好像发音变了
事实上,日本人并没有把ta发成da
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2019-06-12 20:17:00
我家的母语并非台语,试着发台语音"肉"的时候也常被纠正但就是不知道问题在哪里,因此目前对于日语浊音的发音也觉得学习很困难,请问有其他揣摩方法可以提点我吗?感谢!
作者: nicky1245 (c8c8c8)   2019-06-12 20:21:00
很多人都说都说ば跟台语的"肉"几乎一样但是我听这位东京老师教的ば实在很不像台语的肉https://youtu.be/tEFiLi3zZ98?t=103
作者: kaltu (ka)   2019-06-12 20:36:00
楼上,ば跟台语的肉的子音不是“几乎一样”而是“一样”他们就是同一个音,没有“几乎”你听起来有差不是因为你的听力没有受过音韵学的训练,就是对方发音也没受过音韵学的训练,就这么简单闽南语“文、武、母”之声母对应IPA是双唇浊塞音/b/http://www.ntcu.edu.tw/tailo/g_in/educate/educate_02_2.html日本语バ行声母对应IPA也是双唇浊塞音/b/http://i.imgur.com/ZTrOumB.jpg
作者: w57208 (W)   2019-06-12 23:38:00
目前觉得だ行还是有点困难QQ似乎没有对应的华文字可以参考
作者: jksen (Sen)   2019-06-13 01:19:00
台语的/b/跟日语的/b/音质有差,日语的/b/年轻人字首常常清化,且塞音感日语/b/比台语/b/强。所以你有时觉得日语跟台语/b/不像是正常的。日语的/b/有时候会变成擦音[β],这时候就比较像台语/b/。
作者: ri31625 (ㄏㄨㄚˊ)   2019-06-13 14:23:00
我知道た、か两行没送气,但是ぱ行有没有送气QQ
作者: ssccg (23)   2019-06-13 16:43:00
た、か两行不是没送气是不分送不送气,ぱ也一样
作者: love11234 (newshit)   2019-06-13 17:29:00
日语没送气啊 所以日语耳语比汉语韩语易懂耳语就是气声那种不是土耳其....我觉得Voicetext 发的算是还可以参考了
楼主: NaoSensei (ナオ先生)   2019-06-13 21:07:00
日本人发音没有区分送气不送气,是我们的耳朵对于有没有送气非常敏感你问日本人为什么パン跟いっぱい的ぱ读音不一样,他只会回你,は?
作者: love11234 (newshit)   2019-06-13 21:58:00
日本人不会回蛤吧 那是黑社会再说的顶多欸除非他想跟你打架
作者: blankptt (aa)   2019-06-14 11:08:00
感谢分享解开长久以来的疑惑^^
作者: ccc73123   2019-06-15 20:16:00
谁说日本人不会回蛤 那是因为你跟他不够熟我天天听到有人在说蛤
作者: Syd (Wish you were here)   2019-06-15 22:02:00
ば和肉的台语发音有一样? 好奇,有人可以录音来听听看ㄇ
作者: bmtuspd276b (这啥)   2019-06-20 12:39:00
台语/b/的爆破确实较弱 我遇过几个人以为那个音是/v/
作者: ELIOGO (摸橘妈)   2019-06-20 19:42:00
学了台语罗马拼音之后对这个问题会有更深的了解
作者: jksen (Sen)   2019-06-21 00:33:00
八卦是,其实台湾人发英语的/v/常常是发台语/b/ XD英语的/v/是唇齿音,要轻咬嘴唇,但不少人都没有去咬。

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