Re: [文法] 动词连用形及连体形

楼主: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-25 21:34:55
※ 引述《McDaniel ( )》之铭言:
: 各位先进及一起学习日本语的板友们晚安
: 小弟这里有个问题想请教诸位
: 就是有关动词连用形与连体形在接名词时的差异
名词解释
连用形:连接用言(动词 い形容词 な形容词),所以连用形接て,再接用言
连体形:连接体言(名词)
换句话说,连用形不能接名词
: 例如:
: 例1.
: a.买い物→购物(这个动作的名词)
: ^^^^^^
: 名 名→复合型名词?如同売り场、乗り场、消しゴム吗?→第一项的思维
虽然有些人/有些书会把第二变化连用形称为名词
但我个人不是这样认知(不然就会像你一样跑出下一个问题)
有些动词的第二变化可以当名词
或者说动词二变会带有部分名词的特性
但并不是“动词连用形=名词”
否则你到N3左右之后的文法句型会越来越混乱
很可能一大堆句型接续都要硬记
: b.买いの物→有这种写法吗?又,这是什么意思?(拼字可以拼得出来)
: ^^^^ ^^
: 名 +名→以の衔接→第二项的思维
我是没看过(网络也没查到有人这样讲)
: c.买う物→买的东西
: ^^^^
: 辞书形型式为连体形,后可接名词→第三项的思维
纠正一下,
买う物:要买的东西 
买った物:买的东西
: 例2.
: a.読み方→可以拼得出来(课本中的单字)
: b.読みの方→拼字会间断(似乎不能这样写)
: c.読む方→拼字会间断(似乎不能这样写)
如果你不要把动词二变当成名词就不会认为这是复合名词
动词二变+方,就直接把它当成是一个句型就好
不过如果后面是“方法”这个名词,就要用连体形去接
但是好像大家都直接用“二变+方”
: 总结:
: 目前学到的(进度为大家的日本语14课)ます形接名词似乎有对应的单字及意思
: 反而连体形接名词就不一定会有对应的单字
连体形接名词 当然就是“两个”单字啊XD
: 至于名词接名词加の这个观念
: 是否遇到a.这种状况就不适用?(还是有其它文法上的原因)
就是刚刚说的 不要把动词连用形想成名词就不会有这个问题
: c.的单字是否就遇到再记就好?(我觉得应该是这样不要太拘泥于c.)
完全错误
动词连体形接名词才是本体 越往后面基本上都是用这个接续规则
反而是用二变+名词的这种是少数的句型
而且你不能把它视为“单字”,因为他本来就是拆开来的两个单字
你不会把“便利な町”、“にぎやかな夜市”当作单字
就是“便利だ”な形容词的连体形“便利な”去接名词
你的c. 同样的道理
: 烦请诸位先进及同好们帮忙解惑
: 感激万分啊!
大概这样
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-25 22:44:00
实在太感谢,自学真的有太多太盲点,等等再来细读此篇
楼主: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-25 22:56:00
刚刚最后一段头晕 连体形打成连用形 修正
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-25 22:56:00
所以ます形就想成“该动词用来连接用言时的形式”,而且具有名词的性质,但不要视为名词所以像売り场,就是想成售票(←连接用言的型式)处,所以就不必再加上の了,因为它本身就是接用言才转成此型式我好像搞错了,上面的用言应该是体言才对,可是又不符合原po的说法,我再看一次搞清楚个中概念总之ます形接名词视为特殊句型来记,一般是连体型接名词ます形虽有名词性质,但不能完全视为名词(应该是这样吧这么晚了还再进一步回应,真是太感谢你了。我已经知道你要表达的意思。关于动词这部分,不是只会变换就够了,还要知道它的性质与使用的时机,所以我过几天有空会去买出口仁老师写的日语结构解密,当作各种词类的文法字典来作补强。
楼主: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-26 15:19:00
好奇问一下你自学的教材还有进度大概在哪啊 我觉得你找的资料感觉在现在有点太 艰涩?
作者: ccc73123   2017-12-26 17:57:00
他上一篇有说 大家的日本语14课
作者: nx01701   2017-12-26 18:49:00
b的形式也存在喔,例如:东野圭吾‘祈りの幕が下りる时’、休みの日
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-26 19:54:00
小弟目前才学到大家的日本语初级II的第14课,因为遇到了这样的问题,想说抱持着不要让问题一直困住自己,才提出来求救的。到时候买了出口仁老师的书,希望能透过书本就可以帮忙解除疑问。真的很感谢帮忙及回应的板友们<(_ _)
作者: ccc73123   2017-12-26 20:00:00
祈りの幕 休みの日只是形式像而已事实上休み和祈り本身就是名词所以这样使用是很合理的
作者: nx01701   2017-12-26 21:29:00
c大的意思是说,b形式不存在,原因是b形式看似动词连用形的部份本身就是名词,这个意思吗?那么c大自己用什么方式区分的呢?以字典来说,有的字典的确单独列出来当名词,有的则否。而有列出来的又分成两种,一种注明由动词连用形名词化而来,一种则没注明。似乎还处在众说纷纭的阶段呢,不知道c大有没有什么见解,很好奇?
作者: ssccg (23)   2017-12-26 21:32:00
虽然这样说就变循环定义,但其实会不会被当成名词,就是看有没有这些名词才可以的用法有、甚至常用就会被列为有这个名词,而不只是动词连用形至于是从动词连用形转变来的这点是确定的吧因为是名词所以可以、不是所以不行,这是方便初学查字典的说法,其实学久了就是把所有用例记起来就是了
作者: ccc73123   2017-12-26 22:15:00
我自己是用记的 常用的多看或说几次就记起来了刚开始学的时候也曾经困扰过 后来发现太纠结于规则其实对学习速度没啥帮助
作者: dcnsxp (崇)   2017-12-27 08:41:00
看了很久我只想说,门叫做ドア……
作者: nx01701   2017-12-27 13:43:00
谢谢s大、c大和A大的回复。因为整个讨论似乎大家都有不同的意见,特别是在名词与动词连用形之间画了一条清晰的界线这一点有点不解。但s大的解释很清楚,再次感谢~
作者: kinchiku (kin)   2016-01-04 23:51:00
嗯,我个人是建议初级不要太多时间在钻牛角尖想要找出一个半个能够完全解释的说法,因为实际上就是没有,不存在的。就是学到再高级,甚至是钻研日本文法的日籍教授,也只能讲出一套他认为的解释,而例外通常还是会存在。毕竟语言是活的,随时都在改变,不如把时间用在阅读更多日文书籍上,语感这种东西累积多了自然会出现,反而是抱着文法书当圣经,语感是出不来的。但是学高深之后钻研出自己的一套很有意思倒是真的。

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