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NIHONGO
[文法] 不好意思又遇到助词问题
楼主:
hjtiun852
(枫岚)
2016-11-12 15:52:28
Q1: 朝一で部长にレポートを出さなければならないからね。
(因为一早不先交报告给部长不行啊。)
Q2: これ、出张のお土产です。皆さんで、どうぞ。
请问版上大家 这些的で分别是表示什么?
谢谢大家
作者:
e2167471
(乔妹)
2016-11-12 19:57:00
Q1应该是强调 就是这个时间点?
作者:
ccc73123
2016-11-12 23:22:00
Q2皆さんで就是大家一起做 用法同一人で 二人で这两个で都是表示方法手段朝一的意思是その日の朝一番最初に行うこと所以Q1的意思应该是 交报告是一天早上的第一件事情要完整法整句翻出来就是 不用一天早上的第一件事来交报告给部长是不行的当然这样中文看起来是有点怪 其实意思就是你说的那样有错请指正
作者: fuyuzora (冬空)
2016-11-12 23:55:00
Q1:时间点。Q2:状态。
作者: allstar2001 (冬瓜)
2016-11-13 00:33:00
1.原因 2.数量
作者:
kensun
(迷信克星)
2016-11-13 02:29:00
1.不是原因,是时间范围、期限。朝一,类似中文的第一时间,后面通常是接要先做的事情。第一时间是个时间范围的概念,不是精准的时间点。例如你公司是十点上班,所以早上第一时间,是十点开工后左右的时间范围。2.接在复数或群体的名词后面,指的是群体、复数的范围。什么叫复数或群体的名词,例如:家族、彼ら、皆、群用法1:今晩、家族で晩ご饭を食べる。(群体一起做同件事)用法2:家族で弟は一番太いです。(指出群体范围内的某个特定的)
作者: fuyuzora (冬空)
2016-11-13 09:33:00
goo辞书里格助词“で”的第五个意思:动作・作用の行われる状态を表す。“みんな─研究する”“笑颜─あいさつする”。一人で暮らしている的で也属于此类。Q2跟楼上的用法1都属次类,表示动词以何状态被做。
https://goo.gl/FQB8Xl
。这个格助词的用法整理蛮清楚的,供参考。
https://goo.gl/FQB8Xl
作者:
ccc73123
2016-11-13 10:36:00
楼上表格很清楚 感谢提供不过有个疑问 朝一原意是指早上第一件事情第一时间应该是引申用法吧所以这种引申出来的用法也是把它视为一个时间点吗?
作者: fuyuzora (冬空)
2016-11-13 13:27:00
“朝一”的意思本来就是早上业务开始后马上的时间点,没有意思引申的问题你大概是误会字典的意思了。こと指的不是那天一早做的那件事情。こと被前面的“その日の朝一番最初に行う”修饰,指的是“”里的行为。你可以想成“”里的句子+こと而名词化
作者:
h10840206
(仕幸)
2016-11-13 17:48:00
感觉太文法的说明很难懂,日本人所感受到懂的语感表示好了,硬要说的话你可以视为例外,但是基本上是“で:范围”的概念。对于“朝一”这个字,主要是中文没有,所以应翻出来再用文法解释で,一般初学者很难理解,说是时间的用法会和“に”搞混。简单讲,把“朝一”视为一个抽象的范围,你也可以想做是空间等等,在这个范围里面做这件事,就是“で”。很多“で”很难硬用市售文法和日日字典去解释,就像点餐的“以上でお愿いします”。这种で就不要看文法了,反而要多看句子,多听日本人说,去习惯它、感受它的语感。总之“で”的概念就是范围,剩下就靠经验喽!
作者: fuyuzora (冬空)
2016-11-13 21:42:00
楼上讲的语感确实很重要,但语感须要经验累积才能掌握,对日文初学者来说不容易理解,也容易理解错误。而日文学者们整理出的用法差异就提供了明确的指引。虽说意思归类的方式可能有许多种,但我上面贴的网址已足够供日文学习者使用,所有格助词で应都能归类。以上でお愿いします的で属于限定范围的で。
作者:
ccc73123
2016-11-13 22:42:00
感谢f大解惑
楼主:
hjtiun852
(枫岚)
2016-11-14 21:38:00
感谢各位大大 虽然大家说法都有点差异= =
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