※ 引述《kawazakiz2 (轮蛇)》之铭言：
: 其实是在巨石强森的IG上面看到有人提出的质疑
: 不过他那么红，留言一下就被洗掉了现在根本找不到
: 大概的意思是问他PO了那么多训练影片，看起来的确很猛
: 可是怎么没看过他做杠铃深蹲或硬举的片段
: 当然这也不可能会得到本人的回复，应该只会被视为刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也没看到举重用的器材
: 杠片都是用来做机械式器材
: 像我这种完全没有健身知识的普通人也有点好奇
: 所以想来问问难道没有举杠铃就不能练出威猛的肌肉吗
第一、Rock大概率用药，也就是说他的合成代谢比一般人还高两三倍
第二、他可以请到美国最好的教练，饮食做到最完美，大把的时间练个两、三小时再工作
第三、他可能做杠铃只是影片没剪出来
先消除你的认知差，再来谈普通人是要从器械或是杠铃下手
杠铃(自由、多关节动作)，需要启动最多肌群稳定身体结构来完成动作，优势在可以一次
性刺激多个肌群
器械类，优势在于稳定轨迹这部分，机器已经帮你完成，只需要专注目标肌群作动，相对
来讲不易受伤
用比喻来说杠铃就像自助餐、便当店，什么都有 ，多个愿望一次满足 ; 器械比较像自己
做饭买菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃饭要去买米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃两只鸡腿跟五样菜两碗饭，你觉得去便当店买还是去一家店、一家店跑
比较省时间？
你要吃什么+去哪里买，所以就有各种不同的排列组合，你硬要说什么最好、最快、省时
间，我觉得没有一定
P.S.自从我想到这比喻，一直觉得Training program翻成健身菜单，真的很传神
纯粹抒发己见，欢迎指教，第一次发文求大家鞭小力一点QQ

推

靠脸吃饭的要整形 靠身材吃饭的要用药 很正常

一堆人还在底下推什么徒手也可以肌肥大，这逻辑就像说是今天台北到高雄用走的也可以，对一般人来说，训练的重点就是效率

看过他吃松饼蜂蜜枫糖花生酱 一大盘 还配龙舌兰....

脸有得整 身材有药吃 那身高呢？

有一种增高法是打断骨头让它长https://reurl.cc/44nkMY 参考一下，很贵。

查了一下 看过他健身的有回 巨石不太用传统深蹲和硬举我目前看的 他用腿推和单腿蹲比较多

才刚讲 他又在吃了...

不一定啊

很多人伏地挺身、单杠、分腿蹲正确地做好一下都有困难。借力使力、身体扭来扭去、暴力上杠……的不算。徒手好好练，扎实地练，要有效率也是可以有效率的。

他肌肉量那么恐怖，一个礼拜也只爽吃一次，没问题啦

这种效率只限定在初期，不要说训练几年，就算只有一两个月，徒手的效率绝对低于负重

最好只要一两个月，那么简单的话，台湾满街都壮汉了。而且搭配弹力带或悬吊绳，那个强度马上可以提升不少。

推

伏地挺身做得起来不代表做得正确。

不是有人说 练深蹲跟硬举对身体负担大 才不练

就算你徒手练得再好，动作控制怎样好棒棒，也不可能变什么巨巨，肌肉增加最基本的三个原则，我怎么看都是负重来的有效率的多，你的身体比你想像的聪明很多。

刺激和负担是一体两面的东西 如果你课表安排适当 投入更大的刺激是持续进步不可或缺的元素 如果你连自己在做啥的不知道 那就自刺激就会变成没必要的负担

再者，你该如何量化你的徒手训练？今天加一下，明天加两下吗？

徒手的极限大概就是体操选手那样lean bulk

一定要“量化”才能“肌肥大”？练力量的、做研究的，才需要量化吧？体操选手的身材健身房里等于或超越的应该没有到一半。

效率问题 有量化能更有效率的安排渐进 周期 和恢复期

我记得之前不是有个在台湾推广徒手健身最后比赛有得名的好像是一个黑人?但说实在话如果徒手真的比较有效率 就不会有健身房了

那是因为大部分人不知道徒手怎么练吧！而且从阿诺时期开始，壮汉都是健身房出来的。早期又都是练杠铃，所以容易有杠铃必练的迷思。

徒手门槛其实蛮高的 基础的肌力不够很难完成有效的动作

搭配弹力带或悬吊绳，强度是很容易调整的。

没有任何器材/动作是必练的、最好的 依照每人的个人需求去选择最适合自身的训练

想到有自由重量证照商人说啥杠铃必练...

我就很讨厌那种商人....

而且男人聚在一起就爱比大小。有钱人比财富，大力士就比卧推蹲举的数字囉。

所以说健身房一定比较有效率啊 因为可以很快知道怎么练还能有效针对想练的肌群

这也是健力、举重好玩的地方吧！很High！

从来就没杠铃必练，这边的重点是负重，增肌必备要素：机械张力、代谢压力、肌肉损伤，你可以去查查什么是机械张力，如果要练大肌肉，不好意思，负重可以几乎说是必备。为何要量化，量化的目的，第一：身体长期的训练是否有进步，是否有给身体足够的压力。第二：受伤的原因在于姿势的不正确或是错误的重量，所以更应该纪录每次的重量，这边我们讲的是一般人，我从来就不知道体操专项运动员也可以归在徒手训练。

对一般非用药训练者的肌肥大来说，机械张力就是一切，准确的说是“足够机械张力下累积的训练量（肌肉做向心、离心收缩的时间）”，而代谢压力和肌肉损伤都是机械张力的副产物

他又不比赛 为何一定要练硬举深蹲..他用哑铃跟机械就能练到这身材也很够了

然后起手式就像IGOTANORCA这样扣个“用药”大帽子然后再套一堆google上就有的“理论”，可以卖课了。

本来就是给小工作室 空间小 钱少 摆两只杠子就可以营业解套的

再者，我们都知道训练是一个边际效应运动，如果你是徒手训练，你该怎么知道是否已经效率低落？从来没有听过徒手的效率=负重训练的，我所认识的街头健身选手、极限运动选手，如果想要自己肌肥大几乎都有重训的习惯。

to CJFSHW, 我今天回过dakkk了，不是只有自由重量才能纪录，各种训练都能纪录并量化比较。缆绳夹胸能不能纪录？能不能量化，它用杠铃吗？哑铃卧推能不能纪录？能不能量化？有没有效果？为什么要执著在“杠铃”上？除非你也是要靠卖课为生

我从来没有说过一定要杠铃，训练看的是目的性，这边的题目是肌肥大，当然一定要负重，每个人的骨头关节等等通通都不一样，没有一定要什么，但［负重］是必须的，选择使用杠哑铃的目的在于好纪录，今天你不会换一家健身房，就需要重新纪录！

啊就算是插销式，换一家健身房一样可以纪录啊...难道我上周在WG练插销25，下周在另一家插35，对我的训练会造成什么影响吗？就算是自由重量，这周可以推120，下周也许只能110啊这跟“换健身房好纪录”有什么关系？你每次训练身体状况都一样喔？难道你每次都是练之前就根据“纪录”决定今天练多重，然后照预订计画达成？人不是机器啊。

T大，你确定每台插销式设计都一样？今天lifefitness跟乔山的胸推机如果都是25推起来一定不一样

总觉得有些言论真的蛮特别的让人意外，居然连什么“换健身房不用重新纪录”都可以拿来当优点，难道你不知道不同健身房标同样重量的杠片不一定一样重吗？就是不一样啊，不一样又怎样？多去几家走走，不同健身房的25磅也不一样啊。

就算有误差，肯定也比机械准确

甚至不同卧推机不同角度，可以用的重量也不同，但这干我纪录什么事啊？你到底是纸上谈兵还是真的有在练啊？有误差又怎样，你知道有健身房连杠片都不同家的吗？在做动作的是你的身体，是你的肌肉，它们不会知道杠片上的数字好吗？讲的一嘴好料，怎么一讲到实作就像个没去过几间健身房的键盘仔啊

我觉得你好像有点激动，我的重点在于负重比徒手有效率，你要不要用机械或要不要用自由那是看你的目的是什么，我所说的纪录也不是一定说这次一定要比上次进步，我讲的是是否了解自己的身体，这次的训练周期是否有进步，没进步换个方式换个课表，你真的知道你在健身房再做什么吗？

我没有激动只是觉得好笑

出门换手机忘了切ID，上面那个是我

我刚也是看到笑翻了，哈哈哈！

至少我在健身房不是只有数字，不像你连“换一家健身房”都要沿用同一组数字这个“你”是CJFSHW，换健身房用同一组数字当成杠铃哑铃优点的人。除非你是练健力这种要比专项数字的，不然训练周期有没有进步，不是看杠片上的数字，是脱光衣服去照镜子。

就算是ipf认证杠片都有可能误差很大，比赛前全部都要重磅一次XD

说真的，我现在慢慢能理解为什么有“健身乱象”了

我来整理一下T大的理论，如果我今天想要开始训练，完全不需要碰杠哑铃，会叫我碰杠哑铃的都是健力选手或是想叫你买课的，我只要去推推机械，也不需要纪录自己的重量，有没有进步看镜子就知道，那如果我身材没进步呢？练的太少？还是练不够久？所以我只要练了体态就能马上改变吗？

我想，你可以不用被打脸之后“自称帮别人整理”啦这样硬凹真的难看了，有空还是放下键盘出门运动吧我这个人讲话比较直接一点，听不进去的话你家的事。

哈哈哈，我哪里被打脸啊？你提出了什么训练方法吗？还是什么更有效率的办法？我只看到一个人不断恼怒，不断说别人有问题。对于训练我确实还有很多要学，但对于一个动不动就帮别贴标签的人，我真的建议你可以去多看看书。如果我的整理哪里营收错，欢迎指正！

不知道为什么CJFSHW一直指称我“恼怒生气”，大概是以为这样子显得自己冷静理性？嗯，你高兴就好。至于CJFSHW你的“营收”我管不著，这个不予置评了。

谢谢指教：）

前几篇的经验下来，他就是个理盲的怪人，你说东他跟你扯西，你要跟他说道理逻辑，但他却跟你天马行空的随便瞎扯，讨论最基础的生理学，他听不懂就算了，一下扯你理论派不懂实作、一下又说你是卖课商人，各种言论自相矛盾别人懒得跟他说话，他又自己跳出来给你扣一堆帽子，然后自觉吵架很行，为了吵而吵，有够没料的一个人

超讨厌杠铃必练自由重量是唯一的行销嘴

CJFSHW跟IGOTANORCA两个一搭一唱真是让我看到笑翻XD

没事啦，也没什么好吵的，仔细想想你的训练方式不就是感觉流吗？去健身房推推器材看看镜子就会壮也不用做纪录，这么简单，我明天还不快去试看看！

我在家练也会到外面练，稍微记下数字其实到不同点练转换蛮方便的

健身房真的很多人在做记录吗？我印象中是不多。

不过不限于杠铃，包括哑铃跟常练的机械单机，都会稍微记下大概能做的重量例如我家哑铃只有100磅（45公斤），平常上胸可以推10-12下，我到外面练他们有更重的哑铃，我就可以拿50公斤左右推8下不过都只是自己凭空记一下而已，我没有写笔记本的习惯

如果是凭空记一下，那练过什么多少都有印象。

to CJFSHW, 可以不用明天，我人在健身房已经快练完了http://i.imgur.com/3unsvtn.jpg 哑铃卧推，单位是磅滑手机时app打一下，还能倒数组间休息学理论是拿来自己身上用的，不是用来网络吵架的。

咦？不是不做纪录？不是都推机械就好？现在怎么啪啪的马上打自己脸了？对了，如果我只推80磅当我的训练组我是真的不敢拿出讨拍啦！

楼上...搞不好他的80磅是单边 这样的话就算很猛了不过看来有些人对所谓的“自由重量证照商人”颇为不屑能说说看哪些人作为例子 以防版友踩雷吗?也比较不会让人觉得是在无的放矢 没事扎个草人打

当然是单边80磅啊，有人哑铃纪录“合计”的吗？CJFSHW你看到我哪一句说“不做纪录”？CJFSHW你看到我哪一句说“不练自由重量”？CJFSHW你一直脑补别人没说过的话，这不是在讨论。CJFSHW你先脑补别人再喊打脸，真的很像输不起跳脚的样子，这不是在讨论了啦to Bz5566, 我猜那位CJFSHW根本没什么在练，才会看到数字就“先喊先赢”，有在健身的都会知道看到别人练多重不要妄下断言，因为你不知道他今天练这重量是什么状态跟什么目标，先喊只是暴露自己不懂而已。

所以到底什么是“自由重量证照商人”？ 因为你们这样讲没有具体一点的针对性话，等于是攻击到所有以教自由重量(不仅限于杠铃或哑铃)维生的教练们，我觉得这是地图炮因为所有的教练、教学都是商业行为那如果教学加上发证照就要被地图炮扫到，我觉得有失公允

楼上看看就好 那位不管什么主题都是在地图砲’低成本卖课自由重量商人’

我没有用那词啊，你要不要点名id让他来讲？“你们”这个我又不能替他负责不过点名id就算了，点名业者搞不好会吃传票？我讲的一直是“杠铃以外也可以有效训练，不是非杠铃不可”，比方说六角杠/安全杠这些。老实讲现在不是1970年代了，杠铃以外的训练方式很多

有人说“非杠铃不可”了吗 不就在讨论不同的训练方式得到的效益差别

哈哈哈，我快笑死，我在做的事不就是你一直再做的吗？ 你也会觉得不是在讨论，你从头到尾的都不是讨论吧？疯狂脑补别人没说过的话，然后别人说什么都觉得有问题，为了战而战，从来也没看你提出什么有力的论点，也是啦，看你说不同器材也能做比较，我也是笑笑就好，祝你用你的感觉流练成巨巨：）

大概率

哑铃卧推单边80磅的猛点在哪 没get到

他只是说他有用app记录 没说猛吧

猛是bz讲的不是王自己说，但是我也看不懂这串王干嘛那么咄咄逼人一直说人家卖课＝＝

哈哈!可能因为我体重60出头 哑铃只能推大概30公斤而已觉得能推80磅还蛮厉害的

其实这重量也至少是中手以上的重量 说猛也没错

猛不猛我没意见，只是还原下是谁说的而已

好无聊这也能吵 到底是生活多不如意

都练 认识一个健体国手无腰带硬举250kg

楼上 请问是那一位...

CJFSHW最先开始的讨论是徒手vs负重 对于肌肥大的影响，也没有说负重等于杠铃

鞍马跟吊环大概也算徒手