其实是在巨石强森的IG上面看到有人提出的质疑
不过他那么红，留言一下就被洗掉了现在根本找不到
大概的意思是问他PO了那么多训练影片，看起来的确很猛
可是怎么没看过他做杠铃深蹲或硬举的片段
当然这也不可能会得到本人的回复，应该只会被视为刻意找碴
只是看他拍自己健身房的照片，好像也没看到举重用的器材
杠片都是用来做机械式器材
像我这种完全没有健身知识的普通人也有点好奇
所以想来问问难道没有举杠铃就不能练出威猛的肌肉吗

你要练大肌肉吗 我好奇 问问

耶兹就不做自由杠深蹲啊 不过他是因为受伤

你有没有看过巨石强森大便的片段有做不一定有拍阿

很多职业选手的确只做机械

你这跟问一定要吃鸡胸肉跟乳清一样道理吧…他不做不但都会有其他动作

肌肥大还真的可以不用硬举

不用，纯练机械也绝对可以练的很好

肌肥大可以只练机械式器材、弹力带、悬吊绳就好。徒手肌肥大的，也大有人在。

没有什么一定况且台湾大多数人根本没在练举重 难度太高

只练机械也可以练得很好

我反而想问为何一定要做杠铃深蹲或举重

1.多关节自由重量对于合成代谢的刺激效益较高 适合训练时间不多的增肌者2.用药者/训练时间较多者/基因特殊者 可以在某种程度上忽视合成代谢问题

重量够 一个礼拜组数够多 就会肥大了

3.举重是专项运动 和健美运动目标不一样

硬举不错啊，对于现代久坐的上班族帮助很大

全用机械也能练很好 更别说杠铃根本是过誉的器材拿来做深蹲硬举根本不适合，然后教练故意推这些器材方便他们骗人买一推课。

人类的脊椎并不喜欢肩膀上摆个重物。练蹲举时，你的下背会先爆掉，但腿还有力。

多年前自由重量研习商人跟低成本自由重量工作室出现后一些网红之类的也跟风在那边瞎推 才搞得好像一定要练一样

分腿蹲及机械式器材可以减轻下背的负担。也可以比较能将重点摆在你要训练的部位：腿

杠铃练法真的过誉

觉得台湾太过推崇健力和杠铃

任何动作、练法都是工具 都有其优劣 根据你的需求去选择最适合你的工具 至于使用工具的成效则取决于操作者什么动作好 什么动作坏 什么动作过誉 但又讲不出个所以然 这种都是对训练不了解的人喜欢挂在嘴上的

光第2点提到用药，就代表这种训练不适合一般人了。一般人哪会用药？

杠铃的好处跟坏处其实讨论很多，倒不需要当流量密码

是 所以时间有限、有经验的训练者 若目标是把增肌 器械式训练并不适合当作主训练项目 因为效率不高

如果不是要参加举重类比赛或是跟人讨论PR有基准点，纯粹“不受伤，练重训是为了让最近更健康”，杠铃深蹲拿掉不会怎样。器械也有分，LEG PRESS跟HACK SQUAT我就偏好后者。

何以见得机械式器材“效率不高”？

“器械式训练效率不好”也多少有点拿某些特别糟糕的器械来涵盖全体的嫌疑啦。比方说“拿蝴蝶机这种”来说练胸不该用器械错字：让自己更健康。 不是“最近”(汗)

基础生理学 同时刺激越多肌群 对于合成代谢刺激越大

那也会变成练到别的肌群去了练胸我自己就很爱hammer chest press这种“器械”：http://i.imgur.com/ZzCaeuW.jpg

去美国监狱看看就好 徒手也可以大肌肌

那请问杠铃深蹲同时练到哪些肌群？

肌群分开锻炼的想法缘自健美运动 多数的健美、健体运动员用不着担心合成代谢的问题

我怀疑IGOTANORCA这个id是机器人在推文了，怎么一直重复同样句子.....

因为我没有在回应你^_^

练杠铃深蹲杠铃硬举最大好处：一，教练比较好卖课。二，厂商比较好卖各种“护具”，比方说腰带。别的不说，深蹲架那边永远都是各种护具的伸展台。

https://i.imgur.com/a6BuCrt.png这台跟杠铃深蹲比，少练到哪些肌群？

上次还看到台湾SBD代理那家的影片，硬举的内容，用自己热身组时“闪到腰”来强调“腰带很重要”XDDD

如果我的专项需要最大化躯干抗屈曲肌力 下肢肌力 同时以最小的训练量获得最高的压力刺激 请问那个动作比杠铃蹲举更有效率 ^_^？

你干嘛去追求“最小的训练量”

https://i.imgur.com/aXG4Auf.png另外健身房常见的这台跟杠铃深蹲比，少练到哪些肌群？

你引用的基础生理学，强调“同时刺激越多肌群”。因此想了解到底少刺激了哪些肌群。

除了健美健体以外的任何运动 耐力性选手 专项期选手高龄者训练者 都应该严格控制训练量

真的都像是找本书复制贴上....说不是回应我，但IGOTANORCA你也没回应ezdoesit啊。

徒手都可以练很好了，用机械为啥不不行

超讨厌用杠铃硬举或蹲大重量QQ 自己练怕受伤

腿推和杠铃蹲举最大的差别在于 躯干的抗屈曲所参与的所有肌群 核心的征招 下肢稳定肌群的征招

leg press 一直被说没深蹲好 为什么

原来我随便推几句文看起来都像教科书内容 感谢你对我的肯定喔

书，不是教科书，不要自己脑补不存在的字啊坊间健身骗钱书满满一堆，那些也叫书但不是教科书

怕受伤 有种东西叫护杠 可以参考一下

IGOTANORCA是属于哪种大家自己看得出来。

原来生理学和物理学在gym bro的认知里面已经是不存在的东西了 受教了

主要原因我想是leg press很常变成躺着滑手机的平台

开放链 闭锁链 要不要先去了解一下 嘻嘻

自己把别人讲“书”脑补成“教科书”不用再贴金了啦to wan0zei, 所以我做杠铃硬举或杠铃深蹲都是全装备。尤其是深蹲，腰带护膝护腕深蹲鞋全上。受伤划不来

护具展示台xd...

(深蹲鞋看起来好像仿佛跟受伤无关，但高鞋根造成的施力角度改变后，下背压力小很多)

深蹲 硬举 就是效率高的动作 但也不是必定要做的

是 选择你需要的动作 能力所及的动作

腿推的缺点阿就是整台挂满还要叫人上去站才爽啊吧卸杠片也超累 但是深蹲上个200公斤你就叫妈妈了…….

如果不是拼重量 通常下背有感觉就是重量到了 不用再上去不然就是你骨盆不够中立位如果骨盆前倾很夸张的 也不建议做杠铃类动作

HACK SQUAT算是比较介于中间吧，可以上大重量但还不至于要站人。

感谢回复，看来保加利亚分腿蹲是最好的训练了。又可征召躯干抗屈曲、核心、下肢稳定肌群。又可充分训练到股四头。而且重点是，比较不伤腰。

上次我说我HACK SQUAT蹲260KG被呛“选手都不可能蹲那么重”，害我花时间去解释那跟杠铃深蹲是不一样的。260KG其实只是中级而已...(泪

其实我蹲 多半是为了臀部 分腿不好取代 除非健身房有不错的臀推机

的确 分腿蹲是很不错的工具

分腿蹲也可以练臀部啊，角度桥一下。

hack不是比深蹲还孤立 好像征召不到臀 居然可以这么重？

请问蹲举操很重的人，老了不会有腰伤吗？

蹲举伤腰的问题不是蹲举这个动作的问题 是操作蹲举的人技术不足 或是本身有结构性的缺陷

技术不足www 好啦国王的新衣XD

没有一定要怎样

其实每个人结构不太一样 会不会受伤自己负责

有人秀才遇到兵 有理说不清 建议不要浪费唇舌

Ronnie Coleman好像就是腰炸掉已经不良于行。

不会 通常蹲举训练较好的人 腰部核心肌群较强壮、骨密度较高、软组织较强韧 腰部反而不容易受伤

以我的杠铃重量来看分腿至少要拿 30kg以上壶铃 但手一定拿不住 所以分腿蹲只会是我的辅助训练

秀才遇到兵跟纸上谈兵其实只是一线之差呃，3K你自己去练练看，不要用杠铃重量“换算”

三项进步比较会

所谓腰 应该就是指下背 椎间盘之类的 很常听到

当你要费力去“保持平衡”的时候不会是纸上那么单纯我是觉得，要卖课卖器材的鼓吹杠铃深蹲，那勉强还可以说是为了赚钱，纸上谈兵但受伤不负责，会受伤是你动作不够完美的“网络言论”就好笑了。

速度类非肢体对抗专项（田径、棒球、羽球等）单腿类动作迁移效果短期内会比双腿动作更好 我一个业界朋友在带青少年竞技运动时是把单腿项目当成主项的我在专业上已经帮助过帮助许多腰椎周围病变的训练者重拾运动能力和肌力 其中包括高龄者和医生 并没有纸上谈兵之嫌

当我那天不想带腰带出门的时候，练腿的主项目通常就会是HACK SQUAT+保加利亚分腿蹲。个人算是很推荐这两个，受伤风险跟训练效应算是有个平衡点。

会受伤就是强度或总量超出自身能力/技术可控制的范围造成的啊 不管是杠铃还是器械不都是同样道理

所以你IGOTANORCA在网络上装专业是想卖课喔？也好啦，那就不打扰你了。杠铃的问题是搞到受伤的部位常常不是训练目标部位啊

受伤风险高是你设定的强度、训练量超出你自己的负荷或是技术很糟糕 这跟吃面拿筷子吃捅到自己一样 然后你怪罪筷子 说早知道用叉子吃一样好笑

是啊，练深蹲还要戴护腕这件事已经理所当然了。↑杠铃深蹲

抱歉喔我没有很缺学生^_^

喜欢帮人贴标签和对号入座 相信大家明白谁的问题大 辛苦的是开始运动的新手会被这种秘药式宣传唬得一愣一愣的

秘药式宣传是那些鼓吹杠铃深蹲，“会受伤是你技术不好”的那种吧，技术不好怎么办？花钱买课啊谢谢Suwasayo告诉大家那种卖课的手法叫做秘药式宣传

Theo你干嘛一直跳出来回答啊???

因为你讲话不指名含糊不清啊XD

你就直说是哈克蹲260就不会被怀疑了，只单说蹲260才会被问吧

我一直有讲我蹲HACK为主啊，中文打哈克怪怪的那个中文除了音译的哈克，好像没有比较公认的翻译？

一般也不会有人说自己器械能做到多重，因为参考价值很低

而且我记得我有贴照片，那一看就不是杠铃啊。就说练杠铃深蹲的好处是可以跟人“比较”啊...XD

想看照片

“你三项多少？”这种就是比较基准一致。杠片的照片啦

练那可以参加比赛是真的

不比赛，以练健康的来说，不去碰三项也没差。就只是没办法跟人比的这件事常常不太方便。

好奇怪 不指名道姓不行吗

三项可以对力量表现做一个量化 也不一定要跟人比 拿来操课表也很方便

别的项目也可以量化好吗？http://i.imgur.com/2lPBySd.jpg 连臀推都可以量化有笔记的话，什么项目都可以量化，只是不能“比”：http://i.imgur.com/fBVtzWz.jpg

你知道健力跟举重之间的差距很大吗???

http://i.imgur.com/KRyRO6L.jpg这是哑铃二头弯举，体重跟等级的划分，都有量化的。

那就可以比呀 你就说你哈克260 别人就被呛的不要不要

是我被呛吧，有在练的比我蹲的重的一大堆。

4 骗你的肌肉以为你跑去做粗工

我现在等级大概是键盘~门口这个位置。

好奇 菁英的重量大概落在哪

除非要顶尖，不然我觉得差不多啦，路人练身体健康的，能持续练下去才是重点

其实差很多，杠铃动作很吃技术，技术不好会受伤。新手大多没技术。单纯练肌肥大的人练机械式器材会安全许多。自由重量虽然可以征召较多肌群，但机械式比较稳。越稳，可以推的越重。而且没有别的肌群来分大饼，目标肌群吃的重也会较多。一增一减之下，机械式的效率是否会输杠铃动作？

自由重量可以无限退阶，只不过很多人都爱面子，觉得降重做退阶动作很逊咖，然后就受伤了。

以单一特定肌群来界定训练成效 比较孤立的机械式器材当然比较好啊 但以动作模式来看呢？

我自由机械都练 爽歪歪

“以动作模式来看”，意思是什么？重训目的通常分：练身材，练力量

动作模式基本上就是获得的训练效益能够有效迁移到其他运动专项、日常生活表现上阻力训练也被应用在各个专项、复健场所上 不只有身材和力量单纯肌肥大来说 如果时间足够 本身又不太需要考虑代谢问题的话 的确机械式动作是很好的训练选择

本鲁学三项本来出于好奇 但是练下去好像有上瘾的感觉 (?

但练单纯肌肥大、不用考虑代谢问题 每天可以花很多时间在训练上的人本来就是少数

时间足够的意思是？我练肌肥大，一周也只练3天。一次大概1-1.5个小时，组间休息大多2分钟以上。若组间休息缩短到1分钟，一次1小时就练完了。

以肌肥大目标来说较为效率的做法每周至少给部位肌群两次以上训练频率 若单纯使用孤立式的器械时间是非常不够

是的，所以我练3天就是每个部位每周练3次。三天中，每天都是练全身。

不过现在有很多非固定轨道式的器械 在肌肥大上能取得自由重量相近的效果 这种情况下也不是说非得做杠铃就是了

大腿、胸、背、肩、二头、三头、小腿。唯独不练腹肌。

还是一句话 看你的目标和需求使用不同工具 每个东西都有它的优劣 杠铃蹲举就是伤腰、器械式训练就是菜鸡这种言论大可不必

杠铃容易受伤的不只蹲举，卧推、硬举也是啊。前阵子还有一位外国女士练蹲举练到断头的。机械式要练到受伤也是可能，但立即断头毙命的几乎没有。

连“训练时间”这种问题都不回答，IGOTANORCA你一直画大饼是以为可以多卖一些课吗？http://i.imgur.com/Inxrytl.jpg 像这种用一个大饼来躲避别人对你的质问，啊不就划大饼达人好厉害？

一个没经验的人用史密斯机操作200公斤做箱上蹲没装护杠、没有捕手 这很显然是人的问题

又来一个极端的假设状况，笑死，大饼完就是极端假设200kg改成硬举，没经验的人连拉都拉不起来拉，懂不懂想受伤都没办法，因为举不起来

以我过去在健身房练的经验，没人补的人数比例是较高的。

直接跳到“没经验的人”“200kg”，键盘幻想真是赞问题是正常来说，在健身房连看到200kg的机率都不高，更别说“没经验的人”会去搬200kg杠片上史密斯了。http://i.imgur.com/aPmueAq.jpg会讲出上面这种话的人，恐怕连200kg杠片装在史密斯上的样子都没看过。

同意 所以操作自由重量时务必做好安全措施 花个30秒装上护杠就可以免除很多意外发生

IGOTANORCA你今天先去练习把200kg杠片装上史密斯吧我会建议你先热身，就算一片25kg也要搬八片。

因为刚刚EZ讨论的案例刚好就是200公斤的史密斯断头案例 所以我就发生的情况提出我的论点 用不当的方式操作动作是人的问题 不是器材的问题至于TheoEp你的诸多为战而战的问题 我是认为你这个人最多就是这样了 我不会再多浪费时间回应你

你又搞错了IGOTANORCA你说史密斯断头案“200KG”是你脑补，跟刚刚你把“书”脑补成教科书一样。180KG，而且有类似教练的壮硕男子帮她装杠片。是眼睁睁看着那位女子去死，不是什么新手自己挑战200KGhttps://reurl.cc/KpRVp9 镜报的新闻，有影片注意恐怖画面。这个不是新手会去做的动作。

巨石哑铃胸推 都拿破百的 还不够吗?

这与其说什么新手受伤风险，比较像拿杠铃自杀了。

所以评论这个意外是人为疏失有不当吗?不太懂

不一定要

这个意外不是疏失了吧，比较像三宝玩别人器材变自杀用这个意外检讨训练效果或安全性都不对，会变成用那个逆向开上环东大道撞死人的三宝案例来检讨汽车安全性一样

我想问的是IGO大细节没有讲得很精确,但他说这是人的问题有什么错吗?为什么你这么生气?

我没有生气吧？

印象中有看过ROCK说以前打美式足球受过伤就很少做传统的杠铃深蹲 不过单纯要把腿练粗也不一定要深蹲我去那间WG有个练健美的巨巨练腿都用机械式 腿就超粗

肌肥大本来就没有要深蹲硬举吧

机械式和自由重量最大的差别就在于核心稳定啦你只是要练大块肌肌好看 可以无视核心稳定和功能性那就全部都做机械式没差事实上特定局部肌肥大 机械式的效率还海放自由重量王桑可以去看那些NBA球员练肌力用的是自由重量还是机械啊

根本不可能大重量你还不用核心稳定啦 天方夜谭

护具有时候可以当辅具啊, 唤醒核心用, 怎么被妖魔化了QQ

单纯练肌肥大，不挑特定部位，不雕塑局部线条，全身整体肉量提升，深蹲硬举不是唯一的路但是是最有效率的路。

护具没有妖魔化啊，我不是自己都讲了我戴好戴满XD难道我妖魔化我自己喔？

运动能力都能靠机械式高效率来练了 当然台湾这点落后太多相关器材少，然后一堆想靠自由重量赚钱的人在阻碍进步。

对啦！你们那一派的商人有史密斯深蹲架可以卖。

又不是反对自由重量，是反对“唯有自由重量好”那种，或甚至还讲“用药才能不练杠铃”这种话。你看那个IGOTANORCA在这两篇文里面重复了多少次用药，用药者，非用药者这种词，只为了强化他的论点。

某些推文怎么看就像自由重量挡到他的财路，难怪恨之入骨。

没有到自由重量挡到吧，哑铃跟缆绳这种也ok啊，那位比较是“反对什么动作都要用上杠铃”“Moirae: 想到有自由重量证照商人说啥杠铃必练”这是他在下一篇的推文，我看过来是不觉得他反自由重量，是反对那种什么都要杠铃的业者。

什么都要的自由重量商人，跟什么都可取代的器械业者，这两个没有差别，都互挡对方的财路。

自己在家买组深蹲架和杠铃，加上看影片不就可以练了？这样哪个教练能骗你钱？虽然就算我是新手也不敢这样啦

农夫走路啊 效率也很棒

姿势要正确 不然容易受伤

杠铃是自由重量的话，那徒手、街健之类的不就自在极易功吗笑鼠

大家冷静，有器材能练就是福。

举重≠硬举，不过我觉得楼主讲的是举的重吧？我自己是没在硬举，以前硬举拉的重的时候都是2倍体重做组，现在连要举2倍都有困难。不练要举的原因是个人认为硬举对增肌帮助不大。

只练三项对增肌帮助本来就不大…一堆练到变健力肥宅

IGO讲满好的阿 推一下

大肌肉不等于大力量.....尤其是深蹲硬举这种要求神经连结的

你肌肉够大 力量也足以应付生活所需了所以立志专项健美的 不用去担心他们肌力问题但是对于久坐办公室 一个礼拜只上一两次健身房的人来说比起分区锻炼 一次全身性的大重量刺激效率还是比较高的

他是演员 用机械避免受伤吧?

当然是没有必须

练大鸡肉

帮IGO大补血一下。我是不知道对“教科”书的定义是什么啦，但我读运动相关科系里课堂用书也都是这样教的哦。然后很讨厌说做重量危险，很多运动（啦啦队、美式足球、体操、跆拳道）。都有一定的危险程度，但之所以能盛行，大家专研出的规则、技巧等都已将伤害程度降到最低了！