[讨论] 节食一定掉肌肉?你可能误会了~

楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 13:00:19
先讲结论
掉不掉肌肉,应该跟运动或重训量有关,而非吃的少(节食)或间歇性断食
节食跟间歇性断食都可算是一种caloric restriction的型态
只是断食强调空腹的时间要够长,而节食强调吃的量要减少
你可以在google scholar上search "caloric restriction muscle"就会得到很多资料
我看过的几乎都是肯定caloric restriction对人体的好处
当然我要强调,caloric restriction并非是malnutrition
仍然要吃营养新鲜的天然食物,even吃些健康辅助食品或维他命
先看这篇30年前的经典研究
Resistance weight training during caloric restriction enhances lean body
weight maintenance.
把40肥胖的女性分成4组,控制组、节食、节食加重训、重训
节食加重训这组,体脂降的跟节食组一样,但肌肉与力量跟重训组差不多
也就是说节食加重训,同时具备了减脂与增肌的效果。
这篇节食的方法是减少一千大卡的热量,原本平均约2200-2500大卡
当然同时还有补充蛋白质(>=1g/kg)与一些维他命 (可参考fitness讨论串)
2007年
Calorie Restriction Increases Muscle Mitochondrial Biogenesis in Healthy
Humans
36位 平均BMI28左右 37岁 实验6个月,分成三组
控制组
Control, 100% of energy requirements
节食组
CR, 25% caloric restriction
节食加重训
CREX, caloric restriction with exercise (CREX),12.5% CR + 12.5% increased
energy expenditure (EE)
Conclusions
The observed increase in muscle mitochondrial DNA in association with a
decrease in whole body oxygen consumption and DNA damage suggests that
caloric restriction improves mitochondrial function in young non-obese adults.
2010
Skeletal muscle autophagy and apoptosis during aging: Effects of calorie
restriction and life-long exercise
这篇属动物研究
We investigated the effect of age on autophagy and apoptosis in plantaris
muscle of male Fischer 344 rats that were either fed ad libitum, or mild,
life-long calorie restricted (CR) alone or combined with life-long voluntary
exercise.
结论
We conclude that mild CR attenuates the age-related impairment of autophagy
in rodent skeletal muscle, which might be one of the mechanisms by which CR
attenuates age-related cellular damage and cell death in skeletal muscle in
vivo.
2004动物研究
Aging and lifelong calorie restriction result in adaptations of skeletal
muscle apoptosis repressor, apoptosis-inducing factor, X-linked inhibitor of
apoptosis, caspase-3, and caspase-12
2012动物研究
Short-Term Calorie Restriction Enhances Skeletal Muscle Stem Cell Function
2004动物研究
Early-onset calorie restriction conserves fiber number in aging rat skeletal
muscle
也不少研究是提到节食对长寿的帮助
2006
Effect of 6-Month Calorie Restriction on Biomarkers of Longevity, Metabolic
Adaptation, and Oxidative Stress in Overweight Individuals
Objective
To examine the effects of 6 months of calorie restriction, with or
without exercise, in overweight, nonobese (body mass index, 25 to <30) men
and women.
healthy, sedentary men and women (N = 48)
4 groups for 6 months
control (weight maintenance diet)
calorie restriction (25% calorie restriction of baseline energy requirements)
calorie restriction with exercise (12.5% calorie restriction plus 12.5%
increase in energy expenditure by structured exercise)
very low-calorie diet (890 kcal/d until 15% weight
reduction, followed by a weight maintenance diet).
Conclusions
Our findings suggest that 2 biomarkers of longevity (fasting
insulin level and body temperature) are decreased by prolonged calorie
restriction in humans and support the theory that metabolic rate is reduced
beyond the level expected from reduced metabolic body mass. Studies of longer
duration are required to determine if calorie restriction attenuates the
aging process in humans.
2006
Effect of Calorie Restriction With or Without Exercise on Insulin
Sensitivity, β-Cell Function, Fat Cell Size, and Ectopic Lipid in Overweight
Subjects
CONCLUSIONS—Large adipocytes lead to lipid deposition in visceral and
hepatic tissues, promoting insulin resistance. Calorie restriction by diet
alone or with exercise reverses this trend.
以下这网页直接讨论
Calorie Restriction And Muscle Loss – True or not?
http://ivannikolov.com/blog/2012/12/27/calorie-restriction-and-muscle-loss/
https://www.reddit.com/r/AdvancedFitness/comments/3uw3v9/research_review_
3_is_it_possible_to_increase/
最后题一下,大家可以去研究看看节食的一些新的研究
我并不是去推广节食,但你认为节食就是会掉肌肉,节食就是错,那就观念有点旧了。
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 13:03:00
尚书大人真机灵,一下生酮一下断食一下节食,感觉有点官能失调
作者: ste (小木)   2017-02-26 13:05:00
拔草~
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 13:06:00
圈粉这边报到
作者: soappp9527 (soappp)   2017-02-26 13:07:00
太长了先嘘再看
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 13:09:00
节食断食一定掉肌力,不掉就是你肌力太烂没得掉 不然就是你的课表超级烂
作者: jackhan (机车又坏了 靠)   2017-02-26 13:10:00
请教我深蹲
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 13:11:00
为什么要把自己搞到黑掉 没人想看文章呢
作者: FlynnZhang (●—●)   2017-02-26 13:12:00
这我一定推
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-02-26 13:16:00
断食 赞
作者: afflect (Mr.Q)   2017-02-26 13:19:00
哈哈,你在贴一些爱因斯坦的论文好了连爱因斯坦都会变废物被嘘唷 XD
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-26 13:26:00
\ 朝圣教主 / \ 断食男神 /
作者: soappp9527 (soappp)   2017-02-26 13:27:00
好啦大概看完来认真回一下你贴的研究大多都是针对过重个体的实验断食对肌肉量低脂肪量高的人可能有用但这版都是巨巨啊啊啊啊~
作者: zpeople (小黄)   2017-02-26 13:29:00
有圈有推!
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 13:31:00
我最后贴的ivan不巨吗?我还没提leangains那票人断食中重训,那里掉肌肉?
作者: andrewyu77 (蜘蛛先生)   2017-02-26 13:34:00
他们都很巨,但都不是你;SUMO 80还不做离心没有跟你讨论的必要。
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 13:37:00
请大家别嘘,不然李圈教的教徒们无法接受
作者: soappp9527 (soappp)   2017-02-26 13:43:00
我是针对科学研究做讨论 最后那篇网志顶多算是个人经验 不算是研究
作者: akers ( ant)   2017-02-26 13:45:00
断就对啦
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-26 13:47:00
他们都很巨 但都不是你XDDDDD
作者: ladie4 (老雷)   2017-02-26 13:47:00
有圈有肛
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-26 13:49:00
节食不一定掉肌肉没错,但是节食肯定会让长肌肉的效率减低。而长肌肉对于身体是有益的,所以对于有重训的人,节食是不是也无形中损失了一些好处?
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 13:51:00
教主你现在是怎样 我为了断食入教 现在又要提倡节食吗你讲再多我都不会听啦 断就对了
作者: pw080325043   2017-02-26 13:53:00
断就对惹
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 13:55:00
断!!!!
作者: ka0927085443 (奶霜)   2017-02-26 13:56:00
请问要怎么入教?
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 14:05:00
楼上 跟我一起喊口号就可以了来跟我唸一遍~\断就对了/
作者: zpeople (小黄)   2017-02-26 14:08:00
精神答数:练前断食练后再断
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 14:08:00
你还来!!!! 隔壁版发一篇然后别人问你验了吗?都不回隔壁版被战到不敢回又跑回来
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 14:12:00
练前断练后断,惟有拿铁不能断,断到深蹲当早安,断到硬举膝内塌
作者: soappp9527 (soappp)   2017-02-26 14:12:00
重训 断食 预备~~唱!!
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 14:13:00
这里不会有人警告他 的确适合居住XD国家有肥宅~ 军队齐断食~断食是奢口的命脉~
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 14:15:00
以断食断命为根基
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 14:15:00
以节食重训为根基~干楼上哦
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 14:16:00
ck自删
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 14:16:00
掉体脂~ 长肌肉~
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 14:18:00
断食训练毋庸担心练太状
作者: ka0927085443 (奶霜)   2017-02-26 14:18:00
作者: v0920516067   2017-02-26 14:18:00
楼下深蹲图支援
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 14:24:00
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 14:25:00
断食节食分不清楚,生酮低碳都一样
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 14:29:00
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 14:31:00
有新gif 赞
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-02-26 14:32:00
快被推文笑死XD
作者: billykid (天灰灰)   2017-02-26 14:37:00
奢口在FF耶
作者: jeff0801 (TheYellowRain)   2017-02-26 14:40:00
粉丝护驾
作者: q5h67z (shinoda77)   2017-02-26 14:50:00
先嘘
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 14:54:00
andrew馆长说再壮的人都不该轻视弱的人,显然你不是馆长讲的那种人jared你讲的我同意~但很多人认为节食就是错,这我不行这是不负责任,误人子弟的讲法
作者: joezzz (乔)   2017-02-26 14:59:00
抓馆长护驾
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 14:59:00
一堆研究显示节食甚至是长寿之道
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 15:00:00
andrew你看你惹我们教主生气了
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 15:00:00
所以我无法忍受污名节食的讲法
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 15:02:00
再壮的人看不起弱者,就是不对
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2017-02-26 15:05:00
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 15:06:00
嘘adrew你说我们教主弱!!!! 巨巨巨巨 夜里哭哭
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 15:08:00
可能andrew不仇弱者 他仇装强的弱者XD
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 15:10:00
在ck面前谁敢庄强!!请大家理性讨论,谢谢
作者: pw080325043   2017-02-26 15:22:00
跟你没什么好讨论的
作者: yafx4200p (八仙果)   2017-02-26 15:26:00
台湾人不能没有肌肉
作者: kevinker (职场老鸟)   2017-02-26 15:57:00
又是你
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-26 16:02:00
http://i.imgur.com/zLqtsoT.jpg生酮、断食、节食 每个都做半套被发现才在紧张的改口跟政治人物一样变很快又不承认错误很有趣 每次被打脸到不知道怎么回复,涉抠就是装死
作者: andrewyu77 (蜘蛛先生)   2017-02-26 16:07:00
我没说谁弱,如果单纯写出数据便有被别人说弱的自觉那你自己弱不弱就不是别人说不说的问题,也代表逻辑课没认真学,我不讨厌弱者甚至还会主动协助一起成长,但我很讨厌没有自觉的人,也不是说没自觉的人都很弱,洽好你就是没自觉又没明显进步而已。一句话总结:夏虫不可以语于冰者
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-26 16:28:00
最没有资格说责任的就你了。
作者: commerce   2017-02-26 16:48:00
已16/8两周 肌力先降后升 早上已不出现初期头晕无力现象
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 16:48:00
别侮辱 leangain
作者: commerce   2017-02-26 16:49:00
但这版不欢迎没品的甲 滚
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-26 16:49:00
大家好凶 我们男神怕怕
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 17:00:00
壶铃不错呀,很好。但说我是甲就有点过份了。
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 17:03:00
王浩蓁你也玩断食?
作者: commerce   2017-02-26 17:14:00
测试两周了
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 17:25:00
jared有篇Increases Muscle Mitochondrial Biogenesis节食一定不利肌肉,这观念是怎么确定的?2012的动物研究,节食提升肌肉干细胞功能,你怎么解释jared 1988年的研究节食重训跟纯重训,肌肉成长一样一堆研究显示节食有利长寿,那么又怎么解释?
作者: kuangit29 (jerrywong)   2017-02-26 17:29:00
inbody?
作者: imsuperman (光的速度)   2017-02-26 17:30:00
没事 我这不是来了吗
作者: lbmc ( ' ty)   2017-02-26 17:37:00
不要再po废文了好吗
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-26 17:52:00
拿铁c进化成节食c,而且节食长肌肉
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-26 17:58:00
你的体态图咧?真多废话
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 18:18:00
我宁愿5.60岁挂掉 生前举个几百公斤 也不想跟一个什么都举不起来的人一样 鲁蛇活在久也无法成龙
作者: d8613518 (张森)   2017-02-26 18:20:00
https://4fun.tw/hvuw有利长寿,但代价你知道吗?圈李
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-26 18:24:00
请大家爱护保育教主感谢
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-26 18:24:00
http://i.imgur.com/9bAi7pn.jpg 圈大,今天在斗六看到
作者: SEXYFUCK (SEX_NICKYOUNG)   2017-02-26 18:25:00
Zz
作者: d8613518 (张森)   2017-02-26 18:25:00
https://4fun.tw/hw0z还有,猴子实验结果,对大型哺乳类并无延长寿命效果,只有增进健康效果不过,有增进健康效果就很好了,但前提是用对方法
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 18:31:00
tinbing谢谢,不过相机该换了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-02-26 18:31:00
圆大不是有女儿
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-26 18:37:00
没事儿, 对人不对事
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-26 18:39:00
圈大,大家真的都叫我换手机了,哈哈哈。圈大,我只是看到觉得好玩,没特别意思!
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 18:41:00
那是他姪子
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 18:59:00
tinbing很有趣呀^^对不起 私事请勿公布. 这真的请大家帮忙。
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-26 19:42:00
只会射后不理+无视,说好的讨论呢?
作者: GankedByMom (我被妈Gank)   2017-02-26 21:09:00
喔是喔那路牌我快笑死
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-26 22:04:00
热量赤字的情况下不利增肌不是显而易见的事吗?动物研究而且又是分子研究,跟实际上人体的肌肥大研究有多大相关呢?如果有10篇研究显示caloric restrictions不利长肌肉,而反对的只有一篇,你还要死死抓着那篇吗?节食有利长寿这又是出现在什么样的族群身上呢?他们有重训吗?营养不良也可以靠着节食长寿吗?你有试着搞清楚适用的族群吗?假设重训加节食能长2kg的肌肉,重训不节食可以长8公斤,那节食还是比较长寿吗?
楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 23:43:00
增肌期当然要多吃,不需要CR。我是反"节食一定掉肌肉",这个命题节食不是营养不良,先搞清楚。节食长寿这是研究共识想必你根本没review这些文献。节食同时能有重训、运动,这是最有利长寿。不见得肌肉大就代表长寿,这点你讲的有点over了Fasting or caloric restriction for Healthy AgingExp Gerontol. 2013 Oct; 48(10): 1003–1005.
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-27 00:15:00
“想必你根本没review这些文献”看来你又犯了过度推论的老毛病了。你应该先把研究用族群定义出来,再来说节食是不是真的如你所说的那么好。而且不也有研究说节食有负面效应?你又要怎么解释呢?
作者: Yshen (无)   2017-02-27 00:28:00
凌晨要入教谁可以来接洽吗?叮叮叮
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 00:38:00
\ 卡波加油 / 快一巴掌打醒我们男神Yshen 要信教吗 那请现在开始断食溜
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-27 01:12:00
先发誓要断食然后给我吃炸鸡配拿铁唤醒原始之力用木棍蹲才有入教资格哦
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-27 01:20:00
逻辑没救了
作者: tu01002 (阿福柔)   2017-02-27 02:49:00
叫你不要碰运科了...回统计领域不好吗Zzz
作者: Yshen (无)   2017-02-27 07:37:00
木棍蹲到 断就对了!
作者: minnesong (大黄瓜的飞行)   2017-02-27 09:12:00
笑屎 怎么会有这么丢脸而无自觉的人
作者: a233636433 (David.Y)   2017-02-27 09:47:00
滚啦
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-27 09:50:00
射宝贝什么时候换铁棍蹲ㄋ
作者: soappp9527 (soappp)   2017-02-27 10:32:00
大家早安 我断食八小时了可以吃早餐吗
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 11:32:00
不行喔忠实信徒是 断!就对了!
作者: foxbite (SyNC)   2017-02-27 12:48:00
Dear 可以喝拿铁哦
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-27 13:57:00
最经典大概是一开始断食喝拿铁被纠正死不承认错误等到真的发现站不住脚才在那边辩解
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-27 18:54:00
节食能给的长寿那么有限 降低免疫力就不要得流感就挂了 长寿也是猴子长寿 你是猴子吗?断节食能做的都只有低强度的运动 要不要包一包送给一休巴纳纳 反正你跟本连深蹲都不会 来这干嘛?
作者: NCKUGoodMan (懒叫难吃=Q=)   2017-02-28 01:20:00
奢抠统计领域?
作者: tu01002 (阿福柔)   2017-02-28 02:27:00
之前某篇他呛某人在他面前提啥统计逋啦逋啦的,我是不想了解他是不是真的统计的啦...我只知道他运科观念不行另外如果没有学术经历...解释实验也是常常会误解即使英文很好....
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-28 03:33:00
他统计完全不行啊 之前才有人po他群组的对话给我看
作者: tu01002 (阿福柔)   2017-02-28 04:40:00
真心建议,原po可以去当业务或卖保险,会比搞运科有前途
作者: roy5566 (火爆浪子)   2017-03-01 01:32:00
作者: andyscot (^Song Joong Ki^)   2017-03-01 09:19:00
无言了~
作者: foxbite (SyNC)   2017-03-01 12:09:00
据说元po是心理师
作者: Ubitch (Ubitch)   2017-03-01 19:18:00
安安给嘘 谁叫你要踢我群组

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