[闲聊] 浅谈限制血流速训练法

楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 22:59:24
刚刚正好看到馆长在LIVE提到这个,以及在FB引起讨论让我想要分享一下我的经验。
但是首先我要告诉大家:
1.非专业人士请勿使用这种训练法,不是你瞎绑乱绑就叫限制血流,
不然跟BANANA有什么分别?
2.几乎只使用在单关节、小肌群的动作。
3.我有实际体验,事实上我实习处就是专门在做这个的,但是我并非专家,
所以只是来经验分享,不做推荐也不否定这个训练的效果。
这个限制血流速训练法(Blood flow restriction training)目前在日本还蛮流行的。
叫做加圧トレーニング,并且在日本有政府立案及专利,也就是说被法律所认可。
我刚到这边的时候常常看到一些小朋友,胡乱绑了一通开始练,当时我的第一念头是--
靠你才几岁想搞截肢吗?
但是我凭著见过不一样的东西要先虚心求教,于是我向这位小朋友问说他在练些什么。
他才跟我娓娓道来什么叫做加圧训练。
不过因为他是个只知道做,不会动脑的傻子(不然有人会拿弹力绳来绑吗?)
所以我并没有深入去追究这练法。
直到现在,我在实习选择时,发现有一所设施提供TRX以及这项训练,觉得应该要弄清楚的
我来到了这所设施实习。
训练流程大约是这样---
经验者:使用TRX以自身体重实施深蹲、划船、伏地挺身等等族繁不及备载的动作,
最后才用‘加压装置’限制血流,然后实施机械式的单关节运动。
初心者:直接实行加压,但压力与经验者小的多,并且使用机械器材实施低强度的重量。
这里要注意的,人家所使用的是专门的加压器材,不是你随便拿条带子就可以胡乱绑。
以及加压时间大约在10~20分左右,所以有人在喊说绑5小时练的人,也是笨的可以了。
另外加压的地方在于大腿根部以及手臂三角粗面,并且不能同时綑绑加压。加压后,会做
一些简易的手腕手臂(脚掌下肢)的活动,确认是否有不适感或异状。
那么加压的目的是什么?
1.经过加压后,血液滞留的时间变长,借此可以流向更多平时不太流到的毛细血管。
2.经过加压后,就算轻重量,受到征招的肌纤维数也会大幅上升,加上供氧量不足,
血中乳酸值大幅上升,由此刺激脑部大量分泌生长激素。
我自己体验时,手臂加压160mmhg,腿是250mmhg,算是相当大的压力了。
但是训练过程并无身体异样等等的状况,使用的重量也相当轻,
biceps curl机械只使用10公斤。解压后,却有力歇的感觉。
设施负责人,院长是这么跟我说的---
如果说传统练法是物理面的话,加压练法就是化学面的,借由加压让你身体激素提高,产
生化学效应。
那么是不是噱头?
我‘个人’认为是,但是就如同练一个有氧一堆有的没的动作一样,一切都只是要不让你
无聊,让你有动力持续运动下去,这才是重点。
我只做一个最简单的二头弯举,该加重就加重,该吃就吃,该睡就睡,一切在正常范围下
我一定会变壮阿,不一定要做这什么加压。
所以说这是个噱头,但不代表‘没用’
只是使用时请务必务必有专业人员,专业器材协助你。
作者: FlynnZhang (●—●)   2016-07-04 23:01:00
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:06:00
作者: wahaha2 (㊣凤山甄子丹)   2016-07-04 23:11:00
等等来练海绵体肌
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:12:00
想请问您几个问题 1.专门的绑带有什么不一样吗?2.手臂加压160mmHg 这压力不是比收缩压还大了吗? 会不会
作者: driganpower (阿志)   2016-07-04 23:14:00
今天这个议题超火热,馆长显然也怒气冲天
作者: sammoon (sam)   2016-07-04 23:15:00
推你这篇 这就跟很多新手没练过就去用tabata一样
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:15:00
所以压力很大,但是因为我是经验者,并且体验过程并无
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:15:00
连动脉血液都流不过去呀? 3.为什么征召的肌纤维会变多呢
作者: driganpower (阿志)   2016-07-04 23:16:00
我想一直以来馆长走的是经验法则路线,所以这方法是他完全没法接受的
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:16:00
我要诚实的说,效果都是理论上写的,我也不是专家,所以来经验分享,是对是错,大家讨论这的确不是贴到网上大家就可以练的东西,是我看到也会爆
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-04 23:22:00
难得看到馆长暴走,一直炮轰回文
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:22:00
谢谢S大的分享:) 另外也先谢谢卡波分享(咦?)
作者: Caro7 (Caro)   2016-07-04 23:23:00
请问效果如何? 例如达到肌肥大或是肌爆发力突破
作者: FullAttack (Pseu)   2016-07-04 23:26:00
健身本来就很讲经验法则 没有实践你怎么知道好不好?
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:26:00
有名客户60岁女性 加压110mmhg 40%1RM*10下*3set 四个月肌力 横断面积增加20%左右
作者: FullAttack (Pseu)   2016-07-04 23:27:00
而且馆长不只是谈自身经验 也包含其他专业人士经验
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-04 23:30:00
http://www.books.com.tw/products/0010650205这本书作者石井直方有研究这个主题
作者: wilson3260 (洨美)   2016-07-04 23:31:00
推 但馆长最后那一段话很没必要地图炮乱开
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-04 23:32:00
地图炮是馆长特色阿 就跟断水流大师兄一样
作者: storm654321 (P助)   2016-07-04 23:45:00
爱绑就去绑啊 (摊手
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-04 23:48:00
这是有paper可以证实的...我老板的研究所topic就是这个算了大家都这么专业我这么废我还是不要说什么好了
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-07-04 23:50:00
馆长的逻辑其实就是如果和尚练很壮就好棒棒了啊~楼上好强喔你快点来讲解一下嘛
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:51:00
Juor2快分享!哈哈哈我要钓高手
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-04 23:52:00
我老板已经在FB上面把一大堆review paper通通都丢上去了
作者: Lowrider (孤独患者....)   2016-07-04 23:54:00
总觉得会血栓 XD
作者: ct20100806 (SuperYo)   2016-07-05 00:00:00
馆长关板?
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:00:00
馆长不只这件事说错,以前也有说错的东西不过我不像这医师这么有种敢直接跟馆长干上
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:01:00
对 石井那本书说弄不好会血栓
作者: Caro7 (Caro)   2016-07-05 00:02:00
那位60岁客户 用一般训练法则 是不是也有同样效果?
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:02:00
我跟shyfox同感...
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:04:00
以前也曾是馆粉,也去他健身房金钱支持了后来越看越不对才离开,馆长这风格本来问题就会慢慢出来
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:06:00
回Caro7这部分我就不清楚了
作者: martin3621 (Es.Piu)   2016-07-05 00:07:00
馆长关版了喔?
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:07:00
人位置越高姿态越低还是比较安全
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-05 00:08:00
经验法则vs科学训练
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:08:00
血栓的部份如果是医事人员有相关的办法能处理
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:09:00
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:09:00
如果是自主训练这样用,要到什么程度才会造成血栓也要等有case出来才能研究吧
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:10:00
手上正好有这本书 贴一下书中的说法给大家参考
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:11:00
凝血机转可以看一下,单纯加压要加到能血栓应该有点困难
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:11:00
如果想要了解更详细的 可能要自己去找原文paper了
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:12:00
可以提供书的作者跟数据引用来源吗
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:12:00
说错就算了,还要找人来硬拗
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:12:00
可能是因为是写在科普书上 所以故意强调危险性吧 怕别人乱做http://tinyurl.com/zqzqgkn 这是我贴的那本书作者的介绍下面有附他的论文 可以去找来看看
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:18:00
上次馆长直播叫蔡伟杰说我错,我现在把我的回应贴上来
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:19:00
http://tinyurl.com/zsdjgky 相关的凝血部份这种加压式的血栓是内在路径,所以应该探讨剪应力我是懒得查了,等战出一个结果再来看
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:21:00
我只想知道到底这有用吗?为啥比健美的好像没人在用?
作者: marslgj (Bonnie Doon)   2016-07-05 00:21:00
馆长关版了
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:22:00
因为国内都土法炼钢阿...不管武术还是健身,都是师父怎么教,徒弟就怎么练
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:22:00
如果只是有科学理论然后就没了,也不就是用嘴在练?
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:23:00
有练过武术就知道,师父不能质疑的比例至少有87%
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:23:00
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:24:00
国外顶尖健美选手有人用吗?youtube上真的没看到耶
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:24:00
这次馆长爆掉的原因是这不只有科学,还有很多实例去靠北健身界的FB看吧,已经战翻天了这也证明了馆长也是传统土法炼钢那型的,只是他练的比较好
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:26:00
就这次绑手就好了,不然翻旧帐就真的战不完
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:26:00
国外顶尖健美选手有需要用到这种训练吗...HGH打到飞天
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:27:00
还需要用这招增加代谢压力使HGH上升吗(大误)
作者: zplus   2016-07-05 00:27:00
你去找Greg Nuckols.
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:27:00
E大 这时间点贴上次的事情有点敏感的说
作者: zplus   2016-07-05 00:28:00
健身卡波的blog也佛心翻译他的文章了
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:28:00
打hgh就不用练了吗?真的光打药就会大?不是药物配合训练?
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:28:00
我个人是认为,虽然现在尚未提供有加压到多大压力会产生血栓的充分研究(我个人认为不会出现这样的研究,因为不仅是部位不同血管截面积不同,还有因为年龄或个体化差异血管的弹性不同,可以承受的压力就不同),这个方法还有其很大的限制,加压位置,该绑哪里,如何绑,绑的时候压力怎么测,都是问题,真的非常需要受过训练的专业人员在旁才能施作,不得不谨慎。当然,不可否认,他提供了一个较低负荷的选项,或许用在无法负荷重量的人,可以作为新的研究方向。
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:29:00
馆长本来就是土法炼钢型的 只是他之前气势太强 没人敢出来讲他而已 通常都点到为止而已但是即使点到为止 还是常常被脑粉砲轰 久了 就没人说真话了
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:30:00
被炮过一次后就懒得去看他脸书了
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:30:00
真的这么好用各位巨巨你们为啥不绑?我是不敢试啦
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:30:00
这个训练法本来就是从久卧床的病人会肌肉萎缩发展而来的
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:31:00
我最废了所以我有绑着练
作者: zplus   2016-07-05 00:31:00
今天的问题不是大家绑不绑,而是被脑粉弄成馆长一言堂
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:31:00
回manson666 这个练法的重点在于提高生长激素分泌,所以
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:31:00
不产生血栓就不会有其他问题吗
作者: zplus   2016-07-05 00:32:00
paper都一堆了还那边broscience....
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:32:00
人家找paper也要花时间,找了你也不见得看的懂
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:32:00
不是多种几组次数这种物理面的问题,所以HGH能够改变的
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:32:00
上次他发直播出来我有事情要忙,赶着回新加坡,而且一次
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:33:00
基本上任何介入任何训练都有风险,只是风险大小不然人家说运动有1/10000000(我随便讲)的机会会猝死
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:34:00
反正台湾人不管在那个领域,需要的从来不是evidence-based
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:34:00
再者,我有说这是专业训练专业器材,所以不是说绑就绑练
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:34:00
所以大家都不要运动了...
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:35:00
这本来就不是说绑就绑...而是能够评估确实下再实行
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:35:00
复健时帮病人绑弹绷也不是怕血栓啊.......
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:36:00
绑弹绷要看是什么case吧...
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:38:00
不管啦,反正没到台面上,默默做的医疗人员都不够专业啦~看多了真的会觉得很多民众都觉得没名气默默做的专业度不够
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:40:00
反正人家比较强~有名气有钱有媒体就最棒最强了...
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:40:00
不过要做到有名气,自己也要有那个底,能承担名气不自暴
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:40:00
我的意思是绑弹绷要注意个案患肢不只是血栓问题吧...组织坏死呢...
作者: flycosmos (小卡)   2016-07-05 00:41:00
馆主要关粉丝团了……
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:42:00
基本上BFR也是有hint说超过什么紧度有什么症状出现
作者: Wall62   2016-07-05 00:43:00
馆长把影片都下架了...
楼主: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:43:00
还有时间也有严格控制
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:43:00
是要拿掉加压带的...更何况弹绷本身在绑时就要注意远处血流,感觉,运动,循环...那是基本的
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:43:00
我没有觉得这理论错,反而蛮有兴趣,但我真的觉得以现有大众对资讯来源筛选的素养,有点担心而已。
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-05 00:44:00
想不到馆长自爆的这么快
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:46:00
刚刚上水管发现馆长把影片全关了
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 00:46:00
这事件多半是个起头而已,馆长该做的紧急处理是公开说自己
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:46:00
他只是不懂装死而已...台湾人很健忘的
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:47:00
不过过段时间大家忘了 事情就结束了吧 台湾人都这样阿
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:48:00
健身圈太多这种个案了...板上就讨论了N个这种人物教练
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:48:00
馆长真的很爱自爆...
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:49:00
每次都这么玻璃心...
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:49:00
一切,就算崩溃过很多次...还是不离不弃
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:49:00
就像羞董被嘴成这样 现在还是爽爽过日子阿
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:49:00
经过这件事情,他会常常接到大家的质疑,而且力挺的馆粉会少,讲话不会这么大声
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:50:00
一被指责就爆气关脸书关影片让馆粉到处乱呛馆粉有些真的跟羞粉没两样,乱挺乱骂一通
作者: TANGLEE (Tang)   2016-07-05 00:51:00
馆长这么爱炮 不知道会不会炮那些无脑馆粉
作者: shawty (低调™)   2016-07-05 00:56:00
馆长怒关版啦XDDDDD
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-07-05 00:57:00
靠北健身界一堆白痴粉在那边流窜无限跳针中,科科
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 01:04:00
动不动就说你去找那个提出不一样意见的人负责XDDD说真的很佩服馆长的善心,但他的EQ真的满惨BFR也许真的不适用新手甚至一般人但没有必要一股脑就全推翻说他错,动不动就说那些练的跟我一样再来讨论针对别人理论来讨论好像很难?
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 01:11:00
靠北健身界那些馆粉护航真的比休粉护航还难看逻辑不通的程度 我都怀疑他们是不是反串了
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 01:15:00
这个争议大概类似生酮吧XD
作者: a0740287 (a0740287)   2016-07-05 01:20:00
乡民就是好笑,没一个有看头的总是键盘族
作者: K196 (k196)   2016-07-05 01:25:00
管粉地图炮轰整个医学、复健产业...看了只有无言
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 01:38:00
何止医学 复健产业 健身 体适能业界 没被馆长或馆粉炮过的也没有多少了
作者: wudi   2016-07-05 02:47:00
因为大家都看的出来是谁在为台湾健身界出力 谁在拖累
作者: kuroda (hiroshi)   2016-07-05 03:02:00
腿居然只有250mmHg 我以为练腿的血压可以突破300之类的
作者: q30339 (klin)   2016-07-05 03:19:00
某人今天才有空出来反驳 真的好巧 猛猛的> <
作者: r700000 (HigamEr)   2016-07-05 03:39:00
可能看到风向变了吧QQ
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-07-05 06:20:00
QQ
作者: maxim20xx (阿撑)   2016-07-05 06:22:00
以后看不到馆长影片怎么办啊!!! 虽然我不看很久了
作者: hitsukix (胖胖)   2016-07-05 07:51:00
馆长的用心大家都看的到 不过有些东西还是持保留态度好讨论这种东西要设很多前提的 不是两分法那么简单
作者: scvggininder (ggininder)   2016-07-05 08:38:00
虽然没看馆长影片但是看到蔡伟杰讲胰岛素....瞎。而且他这个人很妙。一种别人意见跟我不一样就是错
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-07-05 08:42:00
蔡是选手 他应该有在用
作者: scvggininder (ggininder)   2016-07-05 08:52:00
他是不是选手我不知道但是胰岛素讲成那样....insulin你喝瓶可乐胰腺就会分泌的东西欸,是你会分泌我也分泌大家都有的东西,然后你跟我说他会让妳水牛肚....那那些医护科必修的生物化学都可以砍掉重练了
作者: ImPG0702 (PG)   2016-07-05 09:38:00
哈哈哈发现自己理亏就自爆脑羞
作者: andy31313 (三年十三班13号)   2016-07-05 09:39:00
有影片吗?
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-07-05 09:40:00
某位用药选手也是满喜欢 在推文里面带风向的吗 呵呵
作者: haoguy (uu)   2016-07-05 09:42:00
唉 又没影片看了 三天两头来一次
作者: hitsukix (胖胖)   2016-07-05 10:09:00
笔战输了就把文全砍了,很正常啊xd
作者: keric7 (班六六,六六班。)   2016-07-05 10:12:00
太幼稚了吧搞这场闹剧然后自己关粉专
作者: fash0952 (废许)   2016-07-05 10:44:00
真的是瞎到爆炸…很感谢有影片吸收实务知识但不可能全盘否定理论知识阿…更何况还是用“经验法则”,不然科学革命是革假的吗
作者: wilson3260 (洨美)   2016-07-05 11:05:00
对影片其实很不以为然 强调找教练尊重专业但自己又狂拍影片...... 说尊重专业又狂打证照然后又呛练得比他烂的 没资格说话 馆长真的只推他赞助跟推广运动其他方面真的颇无言的
作者: asd969594 (SaVior)   2016-07-05 11:48:00
某e之前怎不出来讲,等风向?zzz
作者: joezzz (乔)   2016-07-05 12:29:00
某e文不对题是看到馆长就高潮吗?不敢发文建议去靠北版
作者: createspace (还不到慌张的时候)   2016-07-05 13:33:00
馆粉又来乱了
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 13:52:00
靠北健身那边馆粉也开始反攻了啊
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 15:06:00
发文很累呀,之前发文总是会遇到一堆对人不对事的推文,真的要有时间耐著性子回,由其遇到些无理取闹的,什么东西都讲不出来就光会呛我,一点道理都没有的。遇到这种人我也只好放大绝,不服气跟我约健美舞台见了
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 17:28:00
今天人家史考特是医师才敢正面跟馆长对干,其他人还是乖乖练自己的吧
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 18:14:00
跟他对干...只要有理,有科学根据...不用管是什么身份拿一个科学根据有meta analysis的EBM等级1的东西跟人家用EBM等级5的专家(?!)建议来吵...外人看来就是个拿电台卖药去跟医师或是药师讲说这个东西很棒比你们开的好还有效...
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2016-07-05 18:26:00
最新推出的是国宝级南非叶,具有各种神奇功效医疗人员要挡还挡不住,下一个神奇产品不知道是啥EBM再威也威不过业务嘴
作者: killerfast02 (捷克腹肌)   2016-07-05 19:02:00
可以贴几个练得不错的人有采用这个方法的影片吗???这样会比较可信跟采用
作者: DaHahn (熊熊最赞\⊙▽⊙/ )   2016-07-05 21:41:00
Layne Norton在Bodybuilding.com youtube频道某个影片有很久之前有看过
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2016-07-07 02:06:00
日本已经流行很久了

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