经过了三个月的课程，最后两个礼拜大家整天
聚在一起念书讨论，最后终于通过了考试。
有版友好奇教课书里面哪里有提到药物，
事实上书本里面并没有对同化性类固醇有太
多的着墨，然而在内分泌系统就有提到关于
HGH以及IGF-1对于肌肉的影响。提到自体的
IGF-1是HGH透过肝脏代谢合成的
https://i.imgur.com/PdvklxC.jpg
像是IGF-1可以造成肌纤维增生，它可以将细胞
一分为二，可以经由训练来得到这样的效果
https://i.imgur.com/1ckmnkx.jpg
特别是高强度的训练
https://i.imgur.com/YPAParX.jpg
书里面讲的很粗略，但是都有原文出处，因为
教课书他写出来就是对的东西，就是有根据的
，掌握了这些基础的东西，可以上网查询有关
的资料，网络上的东西太多，很多讲的都是经
验谈，所以必须要过滤消化，他讲的是不是有
根据，是不是大家都这样子的说法。会对肌肉
纤维增生有兴趣是因为肌肥大它就是有极限，
类固醇主要玩的就是肌肥大，在用药等级来
说属于比较新手，进阶的就是国外选手在玩的
胜肽类，他主打的就是所谓肌肉纤维增生，
但是一般人玩不起这个东西，第一他价格高，
高出类固醇数倍，而且种类繁多，
药头还要再赚一手，你怎么负担的起。
第二，他要经常施打，因为半衰期短，一天
要施打很多次，一天扎超过10针是很普通的事
情，而这些药全部要冰冰箱，等于你没办法
正常工作。第三 他必须要至少三个月到半年
的时间才能看的出差异。不像类固醇，打下
去几针或是吞几颗药就有感觉。
综合以上几点，台湾没什么人使用胜肽类。
再来他里面有谈到深蹲，讲的很直接明白，
可以从frontal plane来观察身体是否歪斜，有
一张check list 。可以检测姿势不正确的原因
以及改善
https://i.imgur.com/3pQv0y7.jpg
https://i.imgur.com/5nqOfgq.jpg
从Sagittal plane 可以看出，你蹲下去的时候，
身体跟小腿就是平行的，身体重头到尾就是直
的，没有圆背或是弯腰。因此在下去前，身体
就是向前略为倾斜10到15度，再蹲下去
https://i.imgur.com/EZzWV8D.jpg
这里面也提到了，膝盖不能超过脚尖的谜思
https://i.imgur.com/2pIGQ0W.jpg
你膝盖超过了脚尖，膝盖会多承受28%的压力
但是你下去为了膝盖不超过脚尖，而屈就你的
屁股，那么你的屁股要承受将近1000%的压力
。这些都有论文出处，所以知道了这些，你就
知道该如何取舍。
https://i.imgur.com/T7Mvksb.jpg
这边就提到，有些教练在上团体课的时候为了
方便，统一叫学生不要超过脚尖，我猜可能是
这些讲至少不会有太过奇形怪状的姿势，我就
看过如果你什么都不讲，他膝盖可以超过脚尖
大概一个脚掌吧。
那会不会超过脚尖主要就是看腿长，腿愈长愈
容易超过脚尖，（那你腿短没超过不要假装自
己腿长故意超过啊，lol）
说真的，ACE的考试题目非常活，有些题目教
课书里面根本讲不清楚，还是要上网找答案。
到后面我们会互相设计题目在群聊里面考大家
，这是我们自己订的规则，每个人都要轮流
出题。最后一个礼拜，大家都会来我们小区的
阅览室讨论题目，互相出题，所以习惯在群组
里面看到有疑问的论点就直接说出来，我也喜
欢提出论点被别人挑战，因为有的东西我也
不是非常确定，但我相信真理是愈辩愈明的，
我希望变强，在新加坡的健身房有个老选手，
他的个性就是来健身房晃一圈，遇到认识的
就靠背几句，每次看到我就呛我太小只，
回家吃大只点再来，然后就拿出以前的照片呛
我，说他这张照片一年没练都比我大，刚开始
被狂呛很不爽，但是其实他后来真的对我的
动作有提出建言，我觉得很受用，上礼拜还直
接丢装备（gear)给我，问我懂不懂的用。
所以我对老前辈都会保持尊重的态度，或许观
念会有出入，但是前辈们总是竭尽所能的提携
后辈，那这些贡献当然不是我们这些后生晚辈
可以比拟的。 PTT是个自由讨论版，希望大家
都能够理性的讨论，而不是无厘头的谩骂，
这样对整个健身环境没有帮助，觉得我哪里说
错，欢迎直接指正，我推文都很直接就是希望
有人能够针对我的论点给予批评，前提是讲
的出道理的
PS. Kuroda 大，我这篇直接介绍ACE，应该
不用再发个什么改变人生文了吧，XD

推ACE推你从头到尾都是对的 有些对专业的不尊重 真的不是知名度高说的就是对的 虚怀若谷才能找到真理

推

推一个

推理性讨论 一天到晚都要人拍张照来看看。。 。

其实我照片很多，如果有人想看，我可以让他看到吐,XD我很爱发自己的照片，就怕你们不爱看而已

推专业

推

推理性讨论

某粉：直接开视讯啦^^

怎么又是你 推理性讨论 咦?不对阿,当初最呛最不理性的不是你

推专业

我为我很呛的语气道歉，但是我是针对有疑问的提出质疑，不认同我的观点，你可以回呛我，只要你是有料的

推

推

我又不是你 干嘛呛来呛去而且我读那么多书 我都不敢说我有料 因为那些都是别人的东西

推推推

所以，只要是书上写的都是正确的？运动禁药也是？没错，你说的药物运转机制在逻辑上是对的！但是，不要忘了，这么多的禁药在人体使用上有太多不确定，如果药品机制在人体很稳定很安全，就像原文出处，那怎还会禁止使用？国外挂了一堆选手！所以诚如你所说网络有很多使用心得需要消化，为什么？扣掉一些虎烂的，那其他的呢？用了没照机制走，是怪胎？万中选一的奇葩？我不是讨战。在姿势矫正与观念……等等，4大证照真的非常科学！很棒！但是，在药物，请不要说的太绝对！证照讲义大多都浅谈，但是连身为4大的教练都这么绝对，不担心会让有些阿空去找原文，甚至使用，发生问题，谁坦？再来说，教课书上的都是对的？别忘了，很多药都是禁药。有用药的人，也不一定会在网络跟你真讨论，会延伸一堆问题，追查药物来源……等。当然，或许认为夸大药物丧命的机率，其实有太多用了无效，或者……但就是，不鼓励。谢谢

书上没叫你用药，他说到的这些贺尔蒙都是人体天然就有的东西，用这些药是用高于身体数倍的剂量，麻烦你搞清楚状况再推文，还有我贴的这些每篇都是有论文出处作者，不是一定对，但是一般人很难反驳IGF-1. HGH insulin，都是人体本来就有，对肌肉发展影响很大，就算你是天然练都要懂他的运转机制

讲话呛还好吧 你的偶像说话不都斩钉截铁 跟他意见不一样就呛翻天了

我喜欢被呛，如果你呛的让我心服口服。

你不知道有很多阿空吗？现在天气热，所以多喝水，也有不少喝到水中毒，你应该明白我要表达的意思。他们不知道他们过量！你们都是要引领健身界的教练，有些事，还是语带保留。诚如你最后也说，有作者，也不一定对。喝水也是好事，但不能喝太多。

理性推

所以你的意思是懂得愈多愈想去用药？那照你说要怎么防止阿空去用药？我不懂妳的意思

推

喝水太多会中毒，那就必须要教育为什么？因为喝太多水会造成低血钠，体内电解质不平衡，那要怎么解决？除了补充水分还要补充电解质这个也是ACE的考题其实你觉得懂愈多愈想去用药，这感觉不就是像老一辈的父母，他们国中健康教育都跳过15，16章，就是有关男女生殖器官的部分，所以有的人以为牵手会怀孕，有的以为亲嘴会怀孕。虽然没有鼓励婚前性行为，但是大家都有知道的权利

教科书上的都是对的 这个观念需要改一下嘿有兴趣可以翻翻50年前跟现在的 差别很大很大

我说过他内容是来自论文，论文也有可能是错的，但是你拿经验法则跟论文相比，哪个可信度高，根本就是天差地远你如果有仔细的看我贴ACE的教课书内容，里面就有写到，膝盖不能超过脚尖是1978年，duke大学的教授提出小腿要尽量平行地面，这个后来就被推翻了说错，垂直

有些人逻辑真的很怪,这算是E大脾气好,要是我,我连打字都懒得回隔行如隔山,读很多书如何,你觉得哪里需要讨论就爽快的说出来,在那边讽刺,有什么意义,阿 我不敢说我有料,我好谦虚讨论下药物的东西,一般教科书上所说的其实是正常情况下这些因子或贺尔蒙的作用,真正做成一个药物target提高浓度之后会如何其实很难讲,以现在已知的东西mitogen其实会返过回来促进抑癌机制启动,像是细胞收到GF这类的signal,抑制调RB这个抑癌基因后,其实E2F转录出的东西会去活化另 p53,而p53最有名的是诱导细胞进入

遇到那种摆明来乱的我就真的不知道怎么回？我是很幼稚，还是大学男孩的思维，但我不是小学生，跟那种摆明来乱的

细胞周期停滞,衰老,细胞自噬,而后光蛋白药物怎么设计赋形剂怎么配,蛋白药物累积在哪,药物动力学,这些都是在考量的,这种偷偷摸摸实验室做出来非法的药物,真的有

吵架就无法

推

办法像原厂药厂或甚至学民药厂的这种能力吗

理性推

看起来的作法好像就,体外做一做,就把单独活性成分给打进身体里面了,真的有没有效,效力多少,毒性多少,都没办法做预测,药物开发是很困难的一件事

其实像HGH. IGF-1这些促进细胞新生的，都会有致癌风险，

书上的东西不一定是对的,但跟经验法则相比,论文是相对严谨许多,而且也是只要有证据,都可以质疑、修正,如某楼所言,50年前的书和现在差很大就是不断寻求“真理”

对呀，要做到你说的这些标准还真的不容易，而且很多要没有什么医疗价值，纯粹为了让肌肉变大的，那大厂根本不会去做

书比论文严谨吧,论文是最新的东西,期刊不断反复研究后确定没什么大问题 才会写成书我是指国外学者写出来的教科书,不是自己在家里随便写的

耶? 可以请问ace有出教科书吗? 如果有的话能请问书名或封面吗?

你说的没错,只是我是把论文跟经验法则比,没校正好导致前后语意不一,还请见谅。

其实运动员为了要赢根本不在乎这些癌症风险https://i.imgur.com/TPueXeQ.jpg

谢谢e大秒回xd

相较于开发医疗用药,这些药物对厂商来说本毫无利益可言

我先前跟我法国的朋友聊到比赛这些，他说有的女选手还会在赛前故意怀孕，到四五个月的时候再堕胎，为的是让自身的睪固酮上升，为什么要上升我猜这样子她就可以大方使用睪固酮，药检时再说有怀孕过就好，这是猜测，有知道详情

这些药物还在最初阶的阶段,打下去搞不好效果是完全相反

也不一定XD

没有特别意思 好奇问一下 原po从哪里理解这一句"所以你的意思是懂得愈多愈想去用药？"

要考ace建议先买来读吗 还是有什导读的书？

“语带保留”去跟妳的馆长讲比较适合，一个从小出来混的人家拿论文、教科书出来谈要呛语带保留 那馆长纯粹经验谈就好棒棒 脑粉可以他妈的再瞎一点啊

楼上有点过头了吧...躲在萤幕背后并不代表可以乱骂

我乱骂什么？从小出来混是馆长自己嘴巴讲出来的

认真推，感谢分享

考ACE直接去报名买教课书，然后等著那教课书上课，台湾的情况我不是很清楚，看看两位教官是否能代为回答

好久没这么精采推文 谢谢你 馆粉

馆黑不要趁机出来凑热闹啦

lingray 开口闭口就脑粉，那你不就馆黑？你有想过今天谈论的主题是什么？今天我们谈论的是黑魔法，目前没有具公信的机构公开这些东西是安全的，有吗？你认为在这个板，大剌剌讨论药物机制，很棒棒？有想过真有人会认为它的正当性而去误用吗？这是禁药。或许我保守，我只是这个出发点。

馆黑咧 你懂何谓就事论事吗 馆长不懂你也不懂是吧要讲禁药我比你还反对 ex只是认为馆长说错并提出纠正而已然后就看到馆长跳脚 要讲谈论禁药也是馆长先讲的 搞清楚禁药被禁的是使用 不是讨论 先回去唸书搞懂何谓言论自由再来谈 还在那边自夸念好多书 讲话就这点料子？

馆粉：不管拉你一定要拍影片

以毒品与管制药品经验,讲得越多,风险与机制效果,越能降低滥用率,资讯公开透明这本书药物让人上瘾：酒精、咖啡因、尼古丁、镇静剂与作者是药理教授,他也是在推广减少药物滥用

书给推，不过战药到底有什意义? 要比赛的也不敢因为一个录像或一篇文章就去用了吧

为什么我推崇ACE里面讲到内分泌的内容呢？因为增肌减脂就是跟我们的内分泌影响最大，那些训练菜单怎么来的？饮食菜单怎么来的？就是设计一套让你的体内内分泌能够配合增肌减脂来的。为什么运动前要吃碳水化合物？为什么运动后要高GI碳水化合物？为什么睡前要喝油脂？我觉得大多数的人，就是要人家告诉你每天早上吃多少碳水多少蛋白质，为什么这样吃？不知道，你不觉得这样很像病人吗？当然假如你是我的客户，我不用告诉你为什么，你懂得少就可以一直跟我买课，但是如果今天你是一个教练或者你对健身很有兴趣，那么就是每个细节都要知道

结果你在用药 把自己当病人

书本身没讲药，但是看的出影响肌肉发展就是要在这些贺尔蒙上面下功夫，那么光靠自然的饮食训练，影响相当有限，所以我才会去研究外来药物，但是他们本质上是一样的东西@fuct 你应该是要说我自以为自己是医生，给自己开药方吧

噗 别往你脸上贴金了 你的程度连医生的一根毛都不如

原来自夸读很多书但讲话像屎的是.... 抱歉我搞错了XD

我都说了“自以为”，我如果是病人，医生是谁？病人出事了会有医生负责所以健身教练是不能主动开营养品菜单，开药单，物理治疗

某f到底是不是馆黑反串成馆粉 在败馆长名声啊

都不行。除非你愿意扛责任。所以我这边说的医生指的就是扛责任的人，所以自己开药单，自己负责你很多战我的文都显示你逻辑不好，不过没关系，我教你

你什么学历报一下啊 看你逻辑多好

我读的学校很差，可能你念的学校很好，这样只是证明学历跟逻辑能力不是绝对的。你逻辑能力不好是事实，是有目共睹的，说到这里谁赞成谁反对？

整串看下来 馆粉的嘴脸最北烂

感谢e大超棒的分享呀！完全是超越期待的优质文章！

原po EQ真好

看来6/25当天我一定要讲出更棒的分享，才对得起你呀^^

Kuroda 大，礼拜五见囉说错，礼拜六，哈哈

推 感谢

@jien 谢谢你，真实的我其实不是这样好EQ的，哈哈

推

好文推！

感谢分享，某人硬是要见缝插针就别理了吧！

推

推

谢谢馆长

居然有人扯学历耶 笑翻了说实在E大愿意分享这些东西根本已经是佛心来着的健美界太多脑弱连去翻教科书或是paper的能力都没有(至少也该去查个wiki吧)很多巨巨空有身材脑袋不知道装什么常常看到某些教练的发言逻辑和科普知识低到连反驳他的动力都没有 我想这跟很多人有很多关于营养药物或是健身科学的知识却不愿意分享有极大的关系..很多议题仔细研究过后就会发现跟台湾很多巨巨分享的资讯有很大的出入 但因为太多脑包只会呛"身材照贴出来比阿"等等屁孩言论所以很多拥有正确资讯的人根本懒得分享资讯那些人其实根本就跟一休没两样 只是一休更商业化身材又普通 (p.s.我不是在说馆长喔 某方面我也是馆粉)

以前待某健身脸书社团也是看到医疗人员被呛你又没我大支国高中到大学阶段时间都拿去K书了当然没你大支

推～～言之有物

呜…我都故意超过脚尖假装腿长（误