两篇一次回
有关工资与剩余价值、人道关怀的问题
因为一定要讲到劳动价值论实在让我很困扰
希望大家能多指正我...　
※ 引述《vangenlis (实践才是硬道理)》之铭言：
: : 推 stevegreat08:公平在经济学的意涵中表现在分配上， 07/12 05:37
: : → stevegreat08:马克思在资本论中用“剥削”这词与强调“賸余价值” 07/12 05:38
: : → stevegreat08:其实所陈述的就是在表达为何劳资双方的报酬“不公” 07/12 05:38
: : → stevegreat08:这个“不公”只是说明为何没有让劳资都取得应得的部 07/12 05:39
: : → stevegreat08:份，而马克思本身也是个人道关怀很看重的人， 07/12 05:40
: : → stevegreat08:写资本论的目的有一大部分也是说明当时经济发展下， 07/12 05:40
: : → stevegreat08:贫富差距为何产生，所以当然有不公的讨论！ 07/12 05:41
首先
马克思说他不是马克思主义者
这句话每几个月就有人要来喊一下
麻烦先查清楚这句话的背景
他在批谁　他反对的路线到底是什么
只是拿一句话出来基本上没有意义吧
再来
几个小问题
首先你认为资本论二三卷因为出自恩格斯之手所以可能有问题
其实在马克思经济学者当中也有这样的声音
像日本有一些经济学者就是宣称不必读二三卷
最近东大的obata出的课本就只采用了第一卷的架构　(他是宇野派的)
而且强调是马克思社出品的资本论 本物XD
虽然我是...觉得二三卷也蛮重要的
可是就他们的学术立场上来说
这个论调不但有理 说不定根本是必要
事实上最不被主流经济学接受的其实是第一卷
因为那是谈劳动价值论的核心部分
二三卷反而好像还有被某个新古典大师称赞过的样子 (无出处抱歉)
所以就算只看第一卷
马克思的理论反而更不能跟主流经济学或庸俗经济学(马克思语)有什么交流
另外
资本家可以剥削劳工的原因不是因为产业后备军
而是因为劳动力的商品化
(劳动力的买卖在第一卷喔)
正如同V大所说
在资本论的体系里面基本上不讨论诈欺、高买低卖blahblah
所有买卖包含劳动力都是在价值规律(如果你觉得这是公平)下进行的
不过我想简单补充一下
资本论体系最重要的假设是一切商品之价格等于其价值
而价值源自社会生产该商品之平均必要劳动时间 (简述 请忽略简单劳动跟复杂劳动)
之所以能产生剩余价值　
是因为资本家购买了工人的劳动力　(一定时间之劳动)
而在此时间之内使工人的劳动生产了多于再生产劳动力之价值
(请区分劳动力和劳动的不同意义　虽然有点复杂)
当然马克思是常常说资本家无偿占有了那些多出来的剩余价值
但是在所有商品依其价值交换的假设下
买劳动力跟买HTC wildfire似乎其实没什么不一样
不过前者会增值
马克思在这里的重点(我想)不是资本家有多邪恶或是社会无公平
更重要的是　这是经济学上的论述过程
资本主义会崩溃的说法当然有他辩证法上的哲学意义
不过更重要的当然还是他对资本主义的经济分析
说到这个
熊彼得有关资本主义->社会主义的那个分析
我自己是没看完整本"资本主义社会主义与民主"
不过没记错的话他的分析很唯心　(情绪、思想之类的)
或许你说他没那么激进的原因是这个吧...？
另外有关落后国家的经济发展
其实这部分是不符合马克思本人对于后进资本主义国家的预测的
他说先进资本主义国家就是后进国家未来的写照 (原文应该差不多 懒得翻书)
而修正这部分的主要理论是列宁的帝国主义论
请参考帝国主义：资本主义的最高阶段
苏联跟中国的革命与反革命当然是很大的问题
苏联跟中国的史达林主义模式　(糟了　一句话让我立场马上被发现了)
完全展现了即使在几乎没有任何民主可言又烂到靠北的官僚体系下
计画经济还是有计画经济的威力　
就算是比苏联还惨的过去台湾官僚资本主义或是日本的国家资本主义
跟这几年发展中国家在新自由主义体系下被逼着自由市场之后的下场比起来
大家有目共睹　(不一定每个人都有睹到　这部分或许可以参考张夏准的书)
如果有民主的社会主义经济又会怎么样？
(我指的当然不是S大说的那种基本上已经死光了的福利资本主义)
最后有关人道关怀
补充一下V大的部分
包括部分所谓"新左"在内
一直有人强调马克思主义的人道关怀或是人文主义
不管是马克思死后十年五十年一百年
一直都有人跑出来强调马克思的人文精神
我相信到150年如果资本主义还在那应该都还是这样吧
如果只是为了人道主义精神读马克思
那...读静思语就好了嘛 手稿又不是什么有趣的课外读物
而且不是人人都可以读到变成本雅明
阿图塞一直强调的马克思主义的科学性
某种程度上就是要消灭这些"伦理唯心主义"/"小资产阶级世界观"
回归唯物主义分析/经济分析
或许我不够后现代
但如果不考虑马克思主义对资本主义的分析
我真的很好奇马克思主义到底剩下什么

结果我好像唠叨了一篇又杂又浅的废文...

我猜你是说工资＊工时是固定的 但商品产出是增加这件事也就是用低薪资换取高产出？

糟了　不是耶XD

不错啊 功力完全凌驾这个版的水准(这样有称赞到吗 哈)

......其实你不战我我我就很感激了 真的XD

push

的确比一楼强得多。本文清晰且没拍Marx马屁相当可取。

这样你也爽