Re: [文章] 北欧社会福利国家可以成为台湾社会的模 …

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2011-05-16 00:02:03
※ 引述《shrunty (爽ty)》之铭言:
: 标题: [文章] 北欧社会福利国家可以成为台湾社会的模式吗?
: 时间: Sun May 15 21:03:37 2011
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: 摘录自:http://twpublic.blogspot.com/2007/04/blog-post_06.html
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: 北欧式社会福利制度的确做的很好,公共协今日高举的社会基本需求无一不在北欧式社会
: 福利范围之内,而且运作的很有效率而公正。但问题是:北欧式的社福制度难以在其他社
: 会重新复制。
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: 首先,北欧社会社福体制之根本基础在于高税率,他们的企业营所税与个人所得税四十年
: 来,都在40%-45%(一度还高达50%)之间。而这是因为该地区的左翼工运历史悠久、力量
德国所得税率也高达六成
: 强大,几乎与他们资本主义同步成长,连普选选的资产阶级民主制度,也是在左翼运动领
: 导下争取到的,所以他们一向能充分运用群众压力来向资本家、政党施压,迫使对方妥协
: 而通过各种社福法案。其次,北欧企业都是占据全球分工链的垄断、先进位置,能有极高
: 的垄断利润,所以才有足够退让空间来承担高税率。
全球化造成的现象是大者越大,小者特色化,贫者越贫,这是无法避免的
唯有让自己本国的企业和国力变强,才能有追求公平的本钱
:
: 上述两条件,缺一不可。以此来看,台湾社会有哪一点可以相比呢?
:
: 台湾左翼、民众力量一向微小的可怜,对资方、政府毫无影响力。而台湾资本主义一向是
这段说错了,台湾的资本家大都是由政府花全国的力量培养起来的,像是台塑
而且有庞大的国营事业,但为了因应全球化和WTO,那些国营事业在近几年大量溅卖
给家族企业,也由于那些家族运用政商关系,取得有利的地位,且台湾的官僚多受
美式训练,以利益为导向,对于家族垄断比较没认识,所以国营企业多卖给家族财阀
变成一个党政商联手垄断阶级利益的问题
: 依附于先进国市场来生产,赚取相对微薄的代工利润,不靠压榨劳工、大幅减税、破坏环
: 境等手段,连资本积累都有困难了,根本没有愿意去负担高达40%以上税率。
产业转型的问题
:
: 更严酷的是,北欧社会福利国家模式之所以无法复制,根本原因在于:他们在全球资本主
: 义结构中的垄断、先进地位,是排他性的,是独一无二的,否则就不是垄断地位了。也就
: 是说,一旦他们这些国家占据了这结构性地位,除非是取代他们,否则就没有其他国家可
: 以同时、同样地占据这垄断地位了。能够占有垄断利润的资本主义国家,就那么几个少数
: 先进国,所以北欧式的社福制度,也只能在这些先进国内出现,而非能普遍性的在其他后
: 进国、半边陲国家中运作。
这是因为台湾模式,或说是东亚模式,是以廉价劳工赚取外汇,进行产业升级,
而提高国家地位,毕竟一个国家要从开发中转型为已开发,除了生产工具和模式不同
最重要的是科技和资金,那科技最快速的获得是靠外来的跨国财阀,由财阀提供技术
对第三世界国家进行外包,或者是直接投资在当地,而转外销赚取资金,那当然国家
会要求技术转移,那为什么国际财阀要投资在比较落后的国家呢? 在东亚因为廉价劳工
而为什么会有廉价劳工? 因为国家和跨国财阀联手打压劳工和其薪资
社会福利? 那是什么? 能吃吗? 或者是把那些钱给农业或乡村等等...为了现代化而耗损
的产业和地方,而安抚他们
但是台湾经济已经进入已开发,这些东西是要解决的
:
: 附带一句,事实上,北欧国家社福制度还能继续多久,已在面临越来越严苛的现实考验了
: 。随着北欧资本主义的平均利润率不断下降,企业获利不断衰退趋势下,他们今日社福制
近年美国的社会福利也在吵,像是健保,健康是否是人的基本权力之一?
美国的社会福利是比以前有进步了
: 度的经济基础也势必会不断的在销蚀中。
前几个礼拜还在八卦版和chinese228吵过而已
社会福利大概分成三种,一种是北欧式的,一种是欧陆式的,一种是美国式的
北欧式的,不相信个人,也认为家庭价值已瓦解,所以补助是以个人而且全面性的包含
德国式的,由于俾斯麦建立之初,就是以稳定国家,维持政权的统治为主
所以大量资源丢给实际执行这政权的基础,也就是基层公务员,而不是真正需要的
而且以保险的形式为主,因为保险并不需要国家多花额外的支出
另外,允许工人组工会,把工人视为一个整体,工人/国家/资本家,
这三个分成不同的单位来执行( 用一点点利益分化工人的政策)
就算是现在的时空环境变了,但是德国还是以维持国家稳定为主,所以社会福利的补助
还是以维持阶级,以家庭为基本单位作为补助
台湾的社会福利也是抄自德国俾斯麦类型的
美国的就更简单了,政府不介入,人民自己去购买保险,若买不起保险出了事
则由自己负责
美国认为领社会福利就意味着个人的失败,
所以不给予补助,最多是以工代赈的态度,像是AFDC形成一种福利依赖和福利诈欺,
并认为国家任何活动都需要花钱
,没有人民纳税国家的钱何来?整个国家体系如何运作?没有负应尽的责任和义务何来权
利可言?
这是对于社会福利的心态不同,我并不认为台湾要变成北欧的方式很难,而且台湾已经
在经济方面进入已开发之流,已经算是现代化国家,对于这些高污染,廉价劳工才得以
生存的产业赶走就赶走,该做的社会福利就做,台湾是有本钱的,而且以人口数来说
台湾要转为内需也有一定规模( 对比荷兰,出口占七八成,台湾是100%,新加坡是120%)
台湾人口还比荷兰多
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作者: by090406 (Ryan)   2011-05-16 13:37:00
我觉得台湾要变成北欧式是不可能的 Esping-Anderson在中文版的书序 老实说只不过是他个人偏好而已= =
作者: wenthome (槛外人不见外)   2011-05-16 23:05:00
北欧的社福基本是建立在对其他国家的剥削上面,把自己的安全建立在对别人的剥削上,对外玩资本主义的把戏,对内则是用社福稳定社会,北欧人是人,其他国家的人就活该被剥削吗?
作者: puyoyo   2011-05-17 22:54:00
要福利国家必须国家有钱才可能。我们没有条件的。
作者: by090406 (Ryan)   2011-05-21 11:46:00
台湾是浅碟型经济 以保险制 随收随付的方式比较容易维持考虑福利体制时不可能不考虑经济型态 况且台湾已经是保险制的国家了

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