Re: [问卦] 台湾人,你为什么不革命?

楼主: Demonpriest (.象征交换与死亡.)   2011-05-14 06:25:00
※ 引述《ianlin45 (Ian)》之铭言:
: 几个问题
: 生产方面
: 1.要怎么知道需要生产什么东西, 该生产多少?
: 2.生产管理者之间没有获利的驱动, 就不会出现更好或完全革新的替代品,
: 只会守着现有的技术跟设计来生产, 社会如何进步?
: 3.我偷懒跟勤奋工作, 对我来说有什么差别? 我有工作的动力吗? 还是可以不工作?
: 消费方面
: 1.我需要的东西是直接去工厂或仓库里面拿吗? 或者有某种限量分配?
: 2.我拿了或分配给我了就是我的财产吗?
: 3.我住的地方是政府分配吗? 如果我想换个地方住, 应该经过什么程序呢?
: 如果我家想重新装修, 需要设计师跟工人来我家工作, 我要去哪里找这些人?
: 如果太多人想装修房子, 但是设计师跟工人不够, 无法应付怎么办?
: 4.有些工作每个人都想做 有些却没人想做怎么办?
: 这些实际面的东西, 是我比较不解的, 有耐心的大大麻烦解答一下 谢谢
建议你省省力气,在这版上问不出所以然的原因主要有二:
1. 这本来就不是Marx在搞的东西,问得太细节就势必需要引申和诠释,
引申和诠释又牵涉到篇幅以及举例、时空背景的调整...等等,容易做白工。
2. Marx理想的状态,从来没被实现过。若你的问题太偏“基本教义”,
那就类似我们现在要企图回答“假设火星可居住,那人类要怎么生活”的问题。
假设你只是要想问问“Marx 的理想状况如何可能?”那你也不必问了。
因为Marx是从哲学人类学的默认出发,然后用以建构新的价值体系。
假若你认为,从现实面能证明 Marx 的缺陷,这实在不必大费周章抛问题。
你只要宣称“我选择 Smith、Ricardo 的哲学人类学默认”然后审视双方的
哲学论证何者和现实比较贴近,你就得到答案了。
但是,若认为这样就赢过 Marx 那也只对了一半,
因为我们还没证明“即使 Marx 的默认若实现,其结果依旧是错的。”
顶多只得到:若以现实论成败,Marx 目前输得比较多。
( Marx 也没全输,毕竟出了个熊彼得帮他圆场。但这也就不是原典了)
所以,我们唯独从哲学人类学的方面向 Marx 下战书,否则很难打倒他。
这边又有个关键,就算Marx再怎么错,资本论还是其有可取之处,
天底下的任何学说都有缺陷,我们该看他的好,而非尽挑他的缺陷。
Marx 的哲学人类学(特别在资本论之中的部分),在我来看有下述缺陷:
1. 唯美主义、乌托邦主义。这部分的批判,可参考“开放社会及其敌人”。
其实马歇尔(凯因斯的老师)也有简短地下过类似的注脚。
2. 价值理论。我仍不认为他有超越 Ricardo 的分析,我实在无法说出
“Marx成功地批判了古典经济学”,最多只能让步到“我同意 Marx 另起
炉灶,用另一套默认来看问题”( Marx 和 Ricardo 我都念过,要扯资本论
的人,最好也有亲自念过 Marx 所批判的对象)
3. 对资本主义的批判。这部分就不能怪 Marx 了。正如同 Smith 到 Keynes
的每一位企图对经济进行分析的学者,都必定受“至今为止的现象”所侷限。
对资本主义的批判方面,我认为 Braudel 最为卓越。虽然他的思路也很“左”
但他毕竟不是 Marx 原典,就算他从 Marx 那边得到再多,也不是 Marx 本人。
*. 如果你认为这样就全面摧毁 Marx 了,那就大错特错了。
因为这只是 Marx 对人类整体贡献的其中一部分,即便他在经济方面的解析
威力不足,但他在其他方面的贡献与可取之处仍是活水涌泉。
(我个人认为Marx在伦理学、方法论、认识论,的贡献尤其大。特别是列宁、
西方马克思主义、毛泽东等人的再诠释之后。但这就不符基本教义派的愿望了)
作者: ianlin45 (Ian)   2011-05-14 10:46:00
我不认为马克思无贡献无价值 也没有要"打败"他你这么解释我大概了解了 谢谢就是它这么了不起 才会有列宁的伟大实验我个人是很佩服马列的
作者: shrunty (爽ty)   2011-05-14 18:43:00
其实我还蛮佩服你的 这么长一篇竟然没有一个字是对的
作者: blas (《剩余价值理论》)   2011-05-14 21:17:00
我很想知道阁下认为,马克思在价值理论方面不及李嘉图之处在哪里?马克思对古典政治经济学的批判主要集中在三大卷"剩余价值理论",这本书是理解马克思与古典政治经济学不同之处的重要著作。马克思也是在"剩余价值理论"的基础上,着手写"资本论"。既然批判古典政治经济学的工作在"剩余价值理论"里已经完成,在"资本论"里,马克思就不再花大篇幅覆述这部份。因此,真正想了解马克思与古典政治经济学不同之处,"剩余价值理论"是非常重要的一本书,读过以后,对"资本论"的理解也会更上层楼
楼主: Demonpriest (.象征交换与死亡.)   2011-05-15 00:05:00
我也很佩服死掐一本资本论当圣经的人,究竟是哪里来的信心能对Marx死忠到底,完全不看其他据之有理的批判。真正要了解Marx与S、R的不同,不是看资本论“而已”。而是M、S、R三人的著作都拜读,非尽信M对他人的解释。
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2011-05-15 01:29:00
说得好像只有你在读书一样我反而怀疑你真的读过S、R,因为你的论据根本一派相对主义论调,很难想像你真的觉得李嘉图据之有理最后,你对马克思的理解似乎也只是近代自由主义者式的理解,我很难想像你如何把马克思理解的如此唯心论倾向
作者: blas (《剩余价值理论》)   2011-05-15 08:05:00
不如请阁下与大家分享一下,在价值理论方面,M如何不及S与R?
楼主: Demonpriest (.象征交换与死亡.)   2011-05-15 13:55:00
所以楼上的B、T两位版友有念过S、R?我不是不肯分享,我只是懒得和把M当成唯一文本的原教旨主义者讨论MSR。
作者: shrunty (爽ty)   2011-05-15 21:06:00
懒得讨论是吧 那从现在开始就别讲话囉^^ 别浪费你的时间

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