来源：苦劳网
原文：Conversation with an Egyptian socialist——Interview: Sameh Naguib
采访者：穆斯塔法‧奥马尔（Mostafa Omar）——简写M
受访者：萨米尔‧纳吉布（Sameh Naguib）——简写S
地点：开罗　　
时间：2011年2月23日
M：对于埃及所有的革命者来说，这是难以置信的时刻。但是在1月25号，一切都发生了，
在这之前，你预见到了这一切了吗？
S：当然，在理论上，埃及的局势已经动荡了数年，所以革命的爆发是可能的。但我们没有
料到它会在25号发生。大量的示威者参加了抗议并且斗争性史无前例。
我们曾经号召人们连日举行大规模行动，但是出现的却只有一两百人，并且很快就被安全
部队一网打尽。但是在1月25日，在开罗、亚历山大和一座又一座城市，抗议者人数日复一
日大增。
抗议者成功的避开了员警一次又一次的袭击。他们向员警扔石块。人们纷纷走出家门来加
入我们的行列。妇女把糖果扔给我们。25日晚，我们意识到一个革命的时刻已经开始。
M：在1月25日抗议的动员工作中，革命社会主义者和其他左派力量扮演了一个什么样的角
色呢？
S：我们及其他左派连同“四六青年运动”在1月25日行动的动员中扮演了一个关键角色。
穆斯林兄弟会并没有支持在那天行动的号召，因为通常来说，他们不喜欢支持他们无法控
制的行动。因此左派扮演了领导者角色。
我们和其他左翼力量详细制定了25日的行动策略。比如，我们决定抗议在埃及不同的地方
开始，然后在塔利尔广场游行。我们这样做是为了防止国家安全机关集中在我们的行动开
始之前，在任何一个中心位置集中他们的力量摧毁我们的行动，就像他们以前做的那样。
那是一个有用的策略。
另外，平心而论，安全机构也确实没有料到最后会有这么多人参加行动。他们措手不及。
M：西方和埃及媒体一直强调这仅仅是一个青年人通过脸书（Facebook）和其他社交网站组
织的革命。在那些最初的日子里你能看出这场革命的阶级本质吗？
S：对专制政权不满的各个社会阶层的年轻人，在鼓动这场革命时起了先锋作用。但是工人
阶级从第一天开始，就是革命的中心力量。
举个例子，在苏伊士，一个有着很长的反英和反犹太复国主义历史的工人阶级的城市，是
这场革命的前线。大批的工人从工厂中走出来涌向街头，在第一天他们牺牲了第一位烈士
。哈菲兹‧谢赫‧萨拉马（Sheikh Hafez Salama），一位40年代反对英国殖民统治的领导
人，在埃及与以色列的战争中，他也曾与街头的革命者一起战斗。他也加入到塔利尔广场
的行动中。
在埃及也有类似的工人，Alexandria和Mansoura在从事件开始的所有行动中都扮演了关键
角色。但是在那个时候，工人并没有以集体的形式加入革命斗争，因为社会主义者正在进
行罢工和关闭工厂。这在2月11日穆巴拉克下台之前即将改变。
M：在塔利尔、亚历山大有数百万人参加了革命。你呢？作为一名组织和参加革命的革命社
会主义者，什么是你的重点目标呢？
S：从事件开始的时候，社会主义者，纳萨尔主义者（Nasserists）和其他左派在领导抗议
方面扮演了重要角色。但是随着参加者的数目迅速增加并且在开罗、亚历山大等地区超过
了一百万，我们必须集中精力重点做一些事情。我们选择了五个要集中精力做的事情。
我们把工人阶级的要求放到我们进行宣传和鼓动的中心位置。在工人运动中，我们和我们
所有的同盟者和联系人联络，力图推动他们通过罢工来推动革命的深入进行。
我们号召没收与穆巴拉克政权有联系的大公司的资产，并且要求这些资产在工人的控制之
下国有化。
我们号召把这场革命从政治革命变为社会革命。我们号召普遍建立1200埃及镑（约六千多
台币）的最低工资制度、独立的工会，解决失业问题，提高失业工人的福利以及满足其他
工人阶级的要求。
我们发表了六个声明来详细阐述我们的分析和要求。我们在广场分发了成千上万份声明，
并且也使用了我们的网站来使我们的声明能被国家其他地区的人民知道。
M：穆斯林兄弟会——这个国家最大的反对派，在这次革命中扮演了什么样的角色呢？
S：穆斯林兄弟会的领导者并没有签署1月25日行动的声明。他们通常不支持他们无法控制
的行动。但是在第一天之后形势变得明朗之后，他们才决定参加。
他们在塔利尔和其他地区扮演了重要角色，特别是在2月2日政府派出带着自制燃烧瓶、骑
著马的暴徒袭击示威者的时候。并不是他们的人数起了作用——在街头，他们仅仅有不超
过百分之十五到百分之二十的政治支持者，13个烈士中仅仅有一个是穆斯林兄弟会的成员
。然而，他们出色的组织水准起了作用。他们高度严明的纪律帮助他们保卫广场。
他们现在正准备公布另一个新的政党的资讯。一些人希望他们建立在公民和非宗教的基础
上。保守派反对这个提议。也就是说，他们的队伍可能会发生分裂。
我们已经看到了一个更解放的组织的正在形成，Etilaf Shabab Althawra，革命青年联盟
，提出了许多政治要求，并且在上周一同军队进行谈判。
这些成员中包括了许多参加革命的行动者。但是，他们代表了中产阶级中争取解放的一翼
，希望把革命限制在争取民主改革的政治革命的范畴内，并不准备质疑和挑战资本主义体
制。这些自由主义者把他们的角色定位为通过建议或者向军队施压，用政治的技术专家代
替这样或那样的腐败分子。
许多自由主义者现在敌视工人的罢工。他们说工人是自私的。一些人正在脸书（Facebook
）上组织针对罢工的袭击。就像我刚才说的那样，他们只想要政治革命。他们反对工人运
动。
当然，我们支援和要求民主改革。但是我们是为工人阶级的利益被置于中心位置的激进民
主而战斗。但是我们作为社会主义革命者在政治革命的时候并不想止步不前，我们要组织
埃及工人阶级领导的社会革命。
M：在埃及有许多其他的社会主义者和激进左派。你们和其他激进左派的关系是怎样的？你
正在发表其他政治声明吗？
S：我们总是和其他左派力量相互配合。举个例子，我们是激进左派前线的一部分。我们一
起配合支持罢工，游行，媒体和共同发表公共声明。那是重要的。这是一个新的情况，并
且许多左翼和右翼力量正在发表倡议组建政党。
我们也发表我们的倡议和主张。首先，我们帮助在学生和工人中间组建保卫革命的委员会
。我们现在已经在激进工人中间收集了数千份要求组建新的工人政党的签名。这个政党能
组织和代表、阐述工人阶级的利益并且推动革命更深入的发展。
M：埃及工人阶级在数量上是庞大的，并且罢工是人数众多并且广泛的。你们准备从哪儿
着手去组建这样一个政党？
S：是的。那确实是实际情况。但是我们不准备从头开始。我们已经和前些年进行斗争的工
人阶级建立了联系。同时，我们精力集中于经济的中心部分：纺织业、邮局、铁路、运输
业、通讯和水泥产业。
我也认为组建独立的激进团体来代替亲政府的同盟的运动将会成功，并且这将会支持我们
组建工人政党的努力。这是一个革命的时刻。你将采取主动并且看到将要发生的一切。
M：军队正统治著这个国家，发表声明并且解散议会。你觉得军队下一阶段将会做什么？他
们将使用暴力反对罢工吗？
S：军队是埃及经济的关键部分。在工业、农业和服务业中，它占有了百分之二十五的份额
。
军队强迫穆巴拉克下台并且取而代之，目的是试图延缓革命进程并且解救现在的统治秩序
。革命的压力引起了军队领导层的分裂。穆巴拉克，国防部长穆罕默德坦塔维，副总统奥
马尔苏莱曼想利用武力结束革命。军方领袖、陆军参谋长阿南（Lt. Gen. Sami Hafez
Anan）1月25日那天在华盛顿，他拒绝使用武力。在那个时候，除了使穆巴拉克下台别无
选择。
现在，军队正在呼吁罢工工人结束运动。这是他们正在做的事情。此时他们没有禁止罢工
和袭击罢工工人。迄今为止，势头在工人这一边。军队在能够考虑对罢工者采取袭击之前
，他们需要一些时间把反对罢工者——而不只是中产阶级自由派——的公众舆论发动起来
。
最后，军队现在正在一个困难的处境。埃及革命引起了巨大的宗教和国际影响。世界正在
关注我们。革命已经引起了巨大的、潜在的向社会革命过渡的趋势。这不同于80年代菲律
宾反对斐迪南‧马科斯和90年代印尼反对苏哈托的斗争。与上面提到的两次革命相比，埃
及工人阶级在我们的革命中处于更中心的位置。
埃及工人阶级通过从2004年以来激烈的阶级斗争，在1月25日的时候，正式登上了政治舞台
。因此，统治阶级试图限制政治革命的行动必然会更加困难。