Re: [转贴]武术家赵道新访谈:中国武术是没有前途的

楼主: wikider (wikider)   2019-04-30 22:37:53
※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言:
: 关于王芗斋的文献除了他本人著书,另一个是李荣玉,他在1974年入大成拳,并从其
: 门人常志朗的指导下,得知意拳到大成拳的练法。关于意拳的口述历史部分
: 收录于李荣玉(2010)《走进王芗斋 解析大成拳》<王芗斋先生苦口婆心说站桩>,引述
: 如下:
: “王先生说他跟郭云深先生习拳时,每天站桩要站二炷香,那种大粗香五十年代王先生
: 点上一试一炷能烧两个小时零一刻钟。”
: 郭先生去逝后王先生一直坚持站桩,一站就是九年。郭先生在世时总是嘱咐王先生
: 一定按照此法站十年桩。”
上面引用大成拳(意拳)的资料,来说明站桩过久忽略拳法乃
民初陋习 但问题是王芗斋本人向郭云深习武是在童年时期
郭所教可能是因材施教且针对儿童所设计的初级课程 也就
是说即使是王芗斋本人的著作 在追忆郭所教的形意门训练
方法等节 可能在史料上有其外考证的信度 但缺乏内考证
的效度 以之拿来推论形意拳教学有重站桩轻拳法之弊 较
难以成立 至少在《逝去的武林》中已有反证 形意门的李
仲轩是说明站桩与拳法同等重要
另外 在孙禄堂《拳意述真》是书的引文中 并没有见到仔
细清点每天练功的时刻表 无法据以据以说明孙在教授形意
时也有让门生站桩过度的问题
除了形意外 还有别的门派 太极八卦螳螂等等 他们的史
料有能够支撑此论之处吗? 清末民初的顶级拳师都还要卖卖
翠花、眼镜、种田为业 每天光站桩就6小时 我觉得不太合理
如果没有彻底爬梳主要门派的论著、口述史、方志材料 就
提出民初武馆教习普遍有重站桩轻拳法的流病 我是觉得立
论的基础会比较薄弱些 不过如果确实有见过其他材料只是
懒得打字上来那自是另当别论 毕竟我没看过不代表别人没
找到过
京都静源文学部落格探讨过相关武术史课题 不妨参考看看
摘要节录如下:
意拳史上若干重大疑难史事考(6)
https://blog.wenxuecity.com/myblog/71103/201608/1210961.html
王芗斋是否从1913年开始担任过陆军部武技教练所武术教练和教务长
一职之事,以及由此而来的有无与鼻子李比武之事。……在民国四年,
山东济南督察使兼四十七旅旅长马良就开始在军队中设立了"武技传习
所"。著名武术家王子平等人在此执教。这显然不是孤立的行为。也不
是非法的践越行为,应该是江寿祺"请设立武技术教练所,均蒙批准"
后的产物。因此,1913年之说是不当的,陆军部武技教练所成立在民
国四年,即1915年。……在某些人看来,假如"陆军部武技教练所"
在1913年并不存在,那么所谓的武术教官、教务长和"气走鼻子李"
等传说,……统统是谎言了!"现在,我们通过对民国四年(1915)
陆军部第一武术教官头衔后面有个"总队长"一词的分析,通过山东
成立武技教习所的事实,可以说为当时王芗斋在这里从事武术教学活
动找到了一个有力的辅助证据!……在还没有设立陆军部武技教练所
的1913年,王芗斋先生在北京的活动显然是和军旅有关的,成立没
成立他都在那里教拳。因为那里有他的好友第十二旅旅长齐燮元、第
五师师长靳云鹏和军马司司长徐树铮。而江寿祺的骑兵监正好在业务
权限上受军马司司长徐树铮的管理,江的提议获得批准后,由江、
徐二人举荐王芗斋是顺理成章的事。
意拳史上若干重大疑难史事考(9)
https://blog.wenxuecity.com/myblog/71103/201608/1210968.html
一、关于郭云深和王芗斋的师徒关系……1894年,因为与郭老有亲戚
关系,于是王芗斋开始与郭老养子郭园一起,向郭云深学形意拳。主
张此说的大有人在。……后来郭云深的弟子多次撰文,公开指出王的
拳是跟他舅舅和姐夫学的,对此,……请问双方谁讲的是事实?......
王芗斋当时还是个孩子,从人情关系上讲,郭云深更不可能向一个小
孩子和自己徒弟的小舅子索要拜师礼钱。第三,小孩子向郭云深学拳
前叩个头是很正常的(即所谓拜师行为),至于所谓"郭巧云领着王
芗斋这郭云深的坟前磕了头"的拜师行为,假如真有此事的话,那应
该是成年的王芗斋对郭云深的一种感激行为,而不应夸大此事的意义
和效果。……我们并不否定王芗斋先生曾经向郭云深先生学过拳这一
事实。但是,对于一个年幼的孩子来说能否接受和掌握这些绝世武功,
是我们所怀疑的。因此,我肯定李豹在王芗斋武学成长过程中的重大
作用。作为王芗斋的姐夫,李豹先生显然是郭云深先生的真正弟子之
一。也是得了郭氏真传的关键人物。……李豹完全是在代师授拳,更
何况王芗斋少年时代就曾直接向郭云深先生学过拳

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