※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: 由于一直有人在战史板针对原文有史料上的质疑，不过这又是偏向武术史而非该版
: 讨论范围，再加上该使用者一直自删。故我还是针对几个推文的询问先解释跟补充好了
: 首先是推文：“民初插屁香一次到位根本幻想。”的质疑
: 关于王芗斋的文献除了他本人著书，另一个是李荣玉，他在1974年入大成拳，并从其
: 门人常志朗的指导下，得知意拳到大成拳的练法。关于意拳的口述历史部分
: 收录于李荣玉(2010)《走进王芗斋 解析大成拳》<王芗斋先生苦口婆心说站桩>，引述
: 如下：
: “王先生说他跟郭云深先生习拳时，每天站桩要站二炷香，那种大粗香五十年代王先生
: 家里还有，志朗先生看见过。我和于鸿坤买过这种香，非常难买，市面上没有，
: 后来不知道于鸿坤从哪里弄来了这种香，让志朗先生一看正是这种香。
: 点上一试一炷能烧两个小时零一刻钟。”
: “上一炷香先给达摩磕头，再给郭先生磕头，然后站桩，食指挑眉桩，
: 站完一炷香再点一炷香，再给达摩磕头，再给郭师磕头，再站一炷香，
: 郭先生去逝后王先生一直坚持站桩，一站就是九年。郭先生在世时总是嘱咐王先生
: 一定按照此法站十年桩。”
: 由于这是常志朗在1974年回忆师傅王芗斋的口述回想大约1905年跟郭云深学武记忆，
: 故必须要再找到本人著作佐证：
: 王芗斋(1959)《意拳论—桩功与四形》
: “持桩日久，但见效不著，须求之于己身...
: 每日之中持桩时间以一小时至一个半小时为宜。每日持桩之时间应占练功总时间
: 的三分之二，以三分之一做试力，就我之经验而论，如此为宜。
: 盖桩功为意拳之基本功之故也。”
: 每次站桩为1~1.5小时，每日站桩时数应占练功总时数的2/3。也就是说，如果你白天
: 都在练功，扣除吃饭休息10小时会有6小时都在站桩，剩下3小时才是练发劲或拳法。
: 那么为何要花那么多时间练站桩？站桩的形到底是干嘛？
: 如果你要追王到底是从郭云深那边学到什么，由于郭的著作已经失传，故你要看他徒弟
: 孙禄堂(1923)《拳意述真》，你追史料到最后会发现形意在练的形与劲其实是一种
: 在气功观念下的呼吸、肌肉训练法。它必须要透过类似想像的内观冥想自身的气穴，
: 然后找到能最有效率地运用身体肌肉的方法，并练成像呼吸一样：
: “要动而后觉，是先天动，不可知而后动，知后而动，是后天忘想而生动也。”
: 还要思考如何动才出拳已经太慢了，你必须要练到像呼吸一样，发拳跟出力(发劲)
: 才会快。而这块呼吸跟化劲的练习在形意拳是以站桩跟冥想的方式训练。
: 而这种方法训练方式极慢：
: “练形意拳之道，万不可有轻忽易视之心。五行十二形，以为七日学一形，
: 或十日学一形，大约少者半年，可以学完，多者一年之功夫足以学完全矣。
: 如此练形意拳，至于终身不能有所得也。所会者，不过拳之形式与皮毛耳。
: 或者又知此拳之道理精微，不易得之于身，而有畏难之心，总疑一形两形，
: 大约三年五年，亦不能得其精微，若于全角之道理，大约终身亦得不完全矣。”
: 要把形练到像肌肉反射一样，光是3~5年是不够的。
: 故不论王、郭、孙等人，他们都会认为站桩要花10年甚至一生的时间练。
: 但这样实在太慢了，故在十年后，也就是1915年后，民初开始有西方体育观念的
: 武术协会，甚至竞技、体操教学的西式教育。而这对当时传统武术造成不小的冲击
: 以及号称破除门派的武术协会跟传统武术门派，两者在教导方式的对立。
: 而这又在北洋政府于1918年编列《中华新武术》作为西式学堂的教科书又吵了起来
: 作者马良原本立意是好的，他自己是学少林拳跟摔跤起家，受到西方观念影响
: 认为各门派的形都可以归纳出几种固定基本动作跟架势，所以他就弄了一个像健康操
: 的教范，希望可以在学校跳体操的方式教武术。但传统门派立刻跳出来骂马良
: 就只是把形当作武术，劲、缠、发力都没教，只跳操根本没屁用。
: 更惨的是鲁迅又跳出来嘲笑：“啊现在有群人又要拿皇帝以来的老方法抬出来，说
: 西式体操不好练得没用，要练就要练国粹武术的中式体操。但你藤牌武器也没拿出来
: 跳操就能打得过枪砲吗？讲这种话的人想法"鬼道"，有问题啦！”
: 鲁迅跳出来战后，原本没有传统门派支持的马良跟协会派，在社论上几乎失势
: 中华新武术跟武术教育也就被中止了。这也显示了民初社会上文人普遍轻视传武
: 认为他们是假装高举国粹，但实际上杯葛西式体操教育的偏见。
: 而这些都是传统武术在民初跟西式教育互相看不顺眼的现象。
看到屁眼我就有兴趣了...
基本上呢...
接触过一点浅薄的传武...
会深深觉得所谓的中华民族...
本身就是个屁...
自然界定律...
最会生的就蟑螂老鼠...
不用跟我扯台湾人中国人...
蟑螂放养跟饲养你觉得有差吗?
好了回归正题...
你提到王芗斋常志朗这例子...
就是非常精典传武传承...
郭云深王芗斋常志朗...
这当中都过几手了...
有心人托个言你他妈的这辈子就当他的白老鼠了...
至于站桩呢...
当然是重要...
但那视设计体系跟成长的阶段不同而定...
就像十几岁你会一直想找些儿童不宜的来尻尻...
二十几岁有点钱就会开始想试点肉味...
三十几岁技术成熟体力正有了就会玩点火车便当这种吃力的活证明自己很猛...
四十几岁体力走下坡就尝试翘翘板直升机这类的动作跟同辈的吹嘘...
五十几岁再起不能怕丢脸于是又走回尻尻怀念过去的美好...
六十几岁开始跟年轻人嘴这辈子啥都玩过了那档事就那样...
里头最虽洨的就是常...
因为你也不晓得到底王那边就给你鬼扯懒蛋的...
还是郭就先扯你懒蛋了...
不过就内容看...
郭那边搞不好就先藏了...
试想一个人能打死人不被剁老二...
还被叉叉亲王给罩着说是打入大牢实则深居王府三年...
这人肯定有手段的啊...
出了社会我才深深了解有这可能性...
这也是目前传武的现况...
常因为祖训不敢违...
就守着一个也不知道真假的规则...
今天你因为资讯取得全面...
再拿孙禄堂说的话去佐证...
基本上我只能说...
王孙两个人讲的重点方向是对的...
但实际操作跟细节并没讲...
我会笑你吗?
不会...
你也只是对老师憨的学生...
这世界并不是你想的那样...
许多人只是混口饭吃...
职称角色对他来讲只是cosplay...
进到口袋的名利才是真...
传承是几十几百年的事...
一个环节错了就步步错...
华人是一个穷到身心都很彻底的民族...
就算对传统文化有难以割舍的情感...
但我想讲的是...
如果你是练拳的...
一个再普遍不过训练方式必须这样四处引证去推敲...
我想再十年你会后悔自己的天真...
先说了...
我这不是在酸你的功夫观念如何...
只是对不经世事的单纯一点提醒...