Fw: [转贴]武术家赵道新访谈:中国武术是没有前途的

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2019-04-25 20:38:51
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1SlM_TW3 ]
作者: mgdesigner (机枪设计师) 看板: Warfare
标题: Re: [转贴]武术家赵道新访谈:中国武术是没有前途的
时间: Mon Apr 22 15:40:08 2019
※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言:
: 这篇文我大概2012年就看过了。没想到还会一直被农出来....
: 与其看没有来源真伪不明的托古之作,如果真的有对民初的武术历史有兴趣,你可以
: 找一下王芗斋(1929)《意拳正轨》。我引该书序文一部分:
其实今天看到原转贴文,觉得有走错版的感觉....
这应该是“战史板”,不是拳术板。
姑且不论中国武术有不有效或者是不是谣言农场文,战争史上从没有一场会战是靠拳打脚
踢决定的。
就那篇文章的内容作讨论,就好像以“论凯尔脚刀是不是真的”,来讨论美国空军厉不厉
害XD
要讨论中国武术的曾经军事上的用途,要清楚以下几点
1.1980以后的中国学院武术体操化,那就是一种体操运动,那是他们国家的问题,不是我
们的
2.真正的中国传统武术可考的,除了少林僧兵可能可追到南北朝(集有可能是南亚印度武
术影响),其他的最多几乎都只能到明朝,而且细考下去,真正汉人原发性的武术可能只
有南方的,有很多像是查拳、八极拳等等,其实是穆斯林武术,真正研究下去,会发现其
实很多都是从南亚、西亚传来的,它们只是在近代被发明成“华人”武术。
: 武术变成诈骗。
: 但问题不只如此,自认获得真传的例如作者王芗斋,由于他就是从练肌肉学来的。
: 所以你问他如何练武?他在书中也是会告诉你如何锻炼肌力的那套。最多的差别就是
3. 19世纪以前已经有的所谓武术门派包含形意门,其实主要研究的是某种军事冷兵器的
技术,例如说形意门、八极门、太极门都是研究大枪,他们的本来面貌比较像是地方民兵
团练的“补习班”,所谓的XX拳脚是为了拿兵器的预备训练,要到冷兵器价值完全没有以
后,拳脚功夫的价值才被重视,但即便如此,一直到1930年代以前,武艺高低的公开比试
仍然是以比大枪为标竿。
当然这跟现代文人写作的武侠小说是完全不同的世界观。
在现在的中国,传统拳脚武术是否衰落、是不是不能打?那是反应他们国家“弱化”的状态
,我想这不是战史版要讨论的。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-22 16:18:00
推这篇
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-04-22 16:20:00
原文是贴在武术板比较好
作者: aaagun (A枪大叔)   2018-04-22 18:48:00
认同
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-04-22 18:55:00
不叫发明,叫做演化成华人的武术一样东西在不同土地上就会适应当地而改变是正常的唐手一路变成空手道,不知道变化多少去啦
作者: amaranth (liann)   2018-04-22 19:10:00
明朝时盛行的传统武术还很多,纪效新书就提了一堆只是跟现代的传统武术几乎找不到直接连结证据,都是断层
作者: sunnydragon7 (香肠)   2018-04-22 19:20:00
推这篇,要讨论的是武僧或民团使用武术去作战的纪录
作者: amaranth (liann)   2018-04-22 19:20:00
提到的也不太像现在是XX流派,而是某人或某地的成名武术
作者: sunnydragon7 (香肠)   2018-04-22 19:22:00
明朝好像有不少武僧协助地方军抗倭的?
作者: montmartre (montmartre)   2018-04-22 19:23:00
纪效新书,手臂录提的那些武术,没门没派,连武术名字都无。
作者: amaranth (liann)   2018-04-22 19:25:00
老戚纪录都是某家族/某拳师/某地的功夫类型温家,吕红,李半天,鹰爪王,张伯敬,千跌张...etc
作者: hgt (王契赧)   2018-04-22 20:56:00
竟然是发源于穆斯林武术 长见识了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2018-04-22 21:32:00
八极拳祖师爷就是回民,河北沧州有回族自治区要说是穆斯林武术也很奇怪,是用种族划分哪国武术吗那台湾棒球也可以说是原住民的运动
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-22 22:06:00
来源是回民武术所以只能称是回族武术的分法也有点奇怪,那巴西柔术到底算日本武术还是巴西武术?卡波耶拉是巴西武术还是非洲武术?篮球是白人发明的但是现在打出名的几乎清一色是黑人,那你要跟乔丹说他们玩的是白人运动?或者说,李小龙的截拳道算是中国武术还是美国武术?
作者: swort (瘸~宅~)   2018-04-22 23:05:00
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 00:16:00
李小龙本人应该会认为截拳道是中国武术 他在美国开的道馆叫做振藩(?)国术馆。而国术一词,只能解释为中国武术 至少维基百科这样写啦。退一万步,至少也是东方武术 绝对不会变成美国武术 w大可以不用怀疑。李小龙虽然证件上法律上是美国人 不过即使是老美 也是当他中国人。套用到回民发展八极拳这件事,就看你认为那些回民是信仰回教的中国人(注意中国本来就是多宗教国家)还是旅居中国的阿拉伯人(之类?)
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-04-23 03:47:00
推分享
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 07:46:00
细节不与您争论 如果您还有兴趣 交流我倒想先问原则问题 一件事物的现今国籍归属是以发明者当时的国籍(好好 我知道古人的国非现在国意味)为优先还是后续发扬传承者多数的国籍归属为优先?希望您不要是说 这看情况。当然这也是种答案只是我会强烈怀疑您打算玩双重标准游戏我先说我答案 我认为后续传承发扬者重要准此 八极拳是中国武术 和服是日本传统服饰等一下 我刚看了看维基对八极拳的介绍,创始者不明河北回民是史料可查的最早传承者。
作者: bruce79 (bruce)   2018-04-23 09:18:00
没有在地化?是在沧州被创造出来的吔 是沧州不够在地?自古都是穆斯林?保留原来的传统? 是穆斯林传统吗?请问大枪 棍 劈挂掌 八极 有什么穆斯林传统? 我觉得创始人是回民 现有资料也是这样 可是就这样把这些跟穆斯林文化混在一起讲 真的是有够随便 武坛有很多刘云樵的徒子徒孙 可以去看看要不要一起研究一下 不是混在一起扯补充一下 李书文编的八极拳谱 说八极拳起源嵩山少林寺 所以是佛教拳法 源自印度吗w
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-23 09:26:00
扯到回民蛮莫名其妙的....
作者: Theo57 (敶)   2018-04-23 10:31:00
对技术体系跟汉人传统有别的点好奇,希望能再略说一些。
作者: overno (狗不理)   2018-04-23 11:11:00
古代有战争有保镖,就有武术,不然用火枪吗?日本柔术也是盔甲武士间的战场军斗技古代评定武将武力的标准之一就是臂力,师父教你练肌肉也没错就算是传统戏剧里的花拳绣腿也是很耗体力的
作者: midas82539 (喵)   2018-04-23 11:15:00
单人战斗的优势会被集团的数量与战术而消灭。这里应该是讨论大规模的战争,至于你对单人武术有兴趣可以到专版武术板。而不是要求本版再吃掉该版的讨论
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-04-23 13:46:00
我看到原篇时真的出去确定了一下自己没有来错版XD
作者: sunnydragon7 (香肠)   2018-04-23 17:01:00
军人训练动作不就是简化、一致?
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 17:24:00
确实要再谈下去,转武术版比较合适,但我还是喜欢这里混..所以只针对您的彩色字(应该是您想强调的点)确实,物(技术)没有国籍。但同样地物本身也没有宗教信仰也没有民族种族血缘之分。真要这样说下去,那就是世界大同不过也没错啦 联合国都有世界遗产了 意思不就是物够伟大的话 就是全人类共有的宝贝了 笑
作者: leesuewon (Joseph)   2018-04-23 17:46:00
推一下 楼主对传统武术的认知挺深刻的 没输专版喔
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 18:01:00
说得很对,我只整理一下我上两次推文的重点 因为您都没有正面答复 (当然不答复是您的权利 特别是我们讨论的内容正如您所说 已经越来越非战史版)1. 物/技术的归属认定 不管是从国籍角度也好 信仰者角度也好 是以创立者为优先判断标准 还是后续传承发扬者优先?因为这也常是我思索的问题 好奇强者您怎么看?2. 我也算同意物/技术没有国籍 所以不要这样看武术但类似地 物/技术 应该也是没有宗教之分 何以您要强调穆斯林武术?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-23 18:35:00
原来功夫源自于阿拉花瓜,今天真是大开眼界,以前刻板印象都以为是纯中国的东西
作者: F04E (Fujitsu)   2018-04-23 18:49:00
不就是“猛虎硬爬山”吗
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 19:01:00
其实也可以强调是沧州 或河北武术啊我替您想过 是不是并非河北人或沧州人都会八极拳但也不是穆斯林就多数会八极拳呀我无法想像阿拉伯半岛穆斯林多数知晓八极拳呢好的 您要说 转到武术版是吧 好的好的您在那边发一篇 我保证会签到
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2018-04-23 19:23:00
你有兴趣直接转文过去即可
作者: moslaa (万变蛾)   2018-04-23 20:26:00
我觉得已经回答很充分了 感谢赐教
作者: ellisnieh (落魄书生)   2018-04-24 00:20:00
心意六合拳不太算,姬际可是山西人,直传(或说再传)分河南马学礼与江南曹继武两支,马学礼为回民,该支称河南派,才仅传回民。

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