高雄捷运黄线经费增900亿 台中议员质疑“高雄能、台中不能”
2024/11/04 13:49
〔记者苏孟娟／台中报导〕高雄捷运黄线造价上调，预算由1400余亿元上调至逾2300亿元
，增加900亿元，台中第2条捷运蓝线预计明年动工，台中市议员今关切，蓝线是否也有预
算调整问题；台中市交通局长叶昭甫指出，蓝线预算通过1615余亿元，会进行了解检讨。
高雄捷运黄线去年底动工，预定2028年完工，但近来高雄捷运黄线预算已由1400余亿元上
调至逾2300亿元，增幅达63%；高雄市捷运局指出，因物价大涨下调整，修正报告已送中
央审议，预算虽变、2028完工目标不变。
台中捷运蓝线预计明年动工，市府明年度也编列88亿元推动，今议员江和树与李中均在议
会关切，高雄捷运预算一口气上涨，台中蓝线预算是否不够用，是否影响蓝线建设。
江和树强调，中央民进党执政，高雄要什么就有什么，台中是“单亲家庭”，跟中央不同
家，促台中市府要积极争取，现在国民党立委这么多，民众党立委会也支持，盼让台中捷
运蓝线能顺利推动。
叶昭甫指出，台中捷运蓝线预算1615.14亿元，当时是采2023年的物价预估，该案今年获
行政院核定；蓝线预计明年动工是采分区分标案进行，不是全区一起推动，随时间点不同
，造价届时若有落差时，可以提调整预算，会持续观察跟中央争取。
蓝线自台中港沿台湾大道至东区新建国市场附近，全长24.8公里，全线设高架车站8座（B
1～B8站）、地下车站12座（B9～B20站），共20座车站。因台湾大道是台中市最重要交通
经济动脉，叶昭甫指出，蓝线工程未来不会全线一次性开工，土木标会分4到5个标案分区
动工，减少对台湾大道的交通冲击；蓝线主线的动工规划会由龙井机厂为起点，逐步沿周
边往海线的高架段及往市区的地下段分阶段进行，不会先从市区闹区的路段动工，主线拼
在市长任期届满前的两年内动工。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4851766

预算调整都还没提就先开喷了

蓝线不也给了 预算不也有调整 到底？很爱战地区耶

不愧是送人纸扎屋议员的水准

真的很好奇，为何台中不找资源已经集中50年的台北，三番两次找同是资源分配不均受害者的高雄吵架？更有甚者，同台北一起笑高雄又老又穷人口流失，八卦版就算了，捷运版近期这种状况越来越多，到底是出了什么事情？

楼上一语道破

然后蓝白版的财划法修法还要保障北市3%分配款非台北市的议员先骂3%的金孙条款好吗

台北拿钱 做出成绩高雄一直拿钱 人口一直下滑 大众运输比例还跟台中差不多而已 不能要求拿钱要有成绩吗

而且相信捷运版的高雄人不会不希望台中有自己完善的捷运路网，但很常在这里看到台中人批评高雄不需要黄线，这种感受真的不太好。

台北拿钱有做事啊 光人行道铺设多完整 高雄勒除了中山博爱中正外 其他跟捷运线横交的道路人行道几乎没有 行人走在马路上 整天怕得罪选民不敢盖人行道 再来吵说要一直盖捷运 连北海道的乡下都有人行道了 没有人行道何来谈后续大众运输发展

是有什么好努力不努力的xddd 你钱给的够多（如新加坡）当然建设会更完整台北的人行道品质跟人本的程度放诸同等级的亚洲城市也是后段班

台中高雄都有捷运不是很好吗 干嘛随一个吃男娘的+9议员起舞

人口的移出入，跟国家对于产业战略布局更相关。高雄人口减少主因就是因为重工业制程优化，不再需要大量劳动力，而北部如新竹桃园人口增加则是归因于从70年代开始发展的半导体跟ICT产业这种上位的产业布局早就已经超过地方政府的“努力程度”了，不然为什么世界上后工业化的城市都会步入衰退的后尘

蛮好笑的，台北市拿全台湾的钱灌进去灌了几十年打造；高雄也才灌了几年，一堆人在那边嫌高雄拿钱没做出成绩。

整天拿九张犁当浮木的在精神错乱什么

台中，一起和高雄从台北那里拿回合理的分配不是更好吗？

讲难听点，中南部县市如果还跟着北台蓝党支持北北桃拿最多资源，然后才来捡剩下的，那一辈子都追不上双北啦。 XD

高雄经费无上限 不要怀疑

蓝线明明也有追加预算

台中蓝线跟高捷黄线通通支持，两者运量都比各自城市里既有的至少一条路线高

当我们在说高雄人口减少，然后不看整个中南部因为长期资源分配不均都在减少；然后看台北人口减少，却要说要连着新北一起看，搞得好像台北房价高就是“我是台北没办法啊”。这种见树不见林的比较方式，根本没有理解人口消长的背后原因。

局长讲的很委婉预留伏笔一定会增加预算，另施工策略从海线往市区施工，代表到后期市区段时要发包就预算不足，不得不增加预算。

然后推Howard大，大家根本没必要站队，当初吵台中经费上涨跟现在吵高雄一样无聊。

最近这板怎么一直有高雄人崩溃？

起手式：XXX又崩溃了

绝对相信15楼说的“捷运版的高雄人不会不希望台中有自己完善的捷运”，也认同高雄捷运黄线绝对有兴建的必要与需求，但为什么会有“台中同台北一起找高雄吵架”的感觉，不就是太多像2楼suitup这种爱在台中台北相关的文章中冷嘲热讽引战造成的，高捷通车初期因路网不足影响到运量，中捷通车初期只有一条线也遇到相同问题，结果这些人非但没有因为是过来人而感同身受，反而用那种媳妇熬成婆，终于有更低的可以拿来嘴的心态在那边见猎心喜，整天拿九张犁做文章冷嘲热讽，再来中捷蓝线前几年被造谣抹黑时，有些人也是随着谣言起舞，更甚者还有拿黄线核定来笑蓝线被抹黑卡关，纵观上述这些原因，不需要每次都很委屈觉得大家都针对高雄，有时候跳脱自己的角度去看事情，答案其实很明显，2楼还好意思说别人“很爱战地区耶”，我还以为是在说他自己呢，前几篇中捷运量那篇也有其他板友说每次中捷的文都被他搞得乌烟瘴气，现在好意思说别人爱战地区？做贼喊捉贼哦？

奇怪，引战在网络上遍地可见也不是只有谁，但终该回归事实本质来讨论。学网专版依据案例数据规划理念讨论一点都不难

高雄就 长期钱拿第二名 结果什么成果都没有 哈哈哈

又来一只XD

如果一家公司 看到有人钱拿第二多 做事却乱来你自己认真工作反而领得比第二名少 批评他还会被其他人攻击 说他领的比第一名少 领这些刚好而已难怪领第二名的会被人看不起

按这逻辑拿了政经＋金融中心 GFCI34 世界排名 67 不就.....

高雄的确要预算容易多了，动不动就是中央补贴

好的 那请问真的跟中央收入及地方建设有关系的税金收入 现在谁是第二名呢？https://i.imgur.com/yQpFTPA.jpeg

连轻轨附近人行道不平都冀望向中央申请补贴

最崩的应该是小草们吧 从4年前4%惨剧崩到现在XDDD

而且啊，真不知道若 lanew914817 所言为真，台中单条捷运进出站无法跟十字路网比拟大家都可理解，不平衡感又是哪来?

笑死 还在吵哦 继续吃瓜看戏

升格直辖市我们多久？台中多久？钱拿全国第二多久？

先引战的还有脸吃瓜看戏啊？就是在说你啦suitup

这时候又要搬出当直辖市的年资了？ 讲的好像这14年台中被抢光的钱都是高雄抢的 啊除了人口你倒是说说其他那项指标台中排第二的？想用资格论那就全部摊开来讲啊 每次论述都人口我看的都腻了 而且都不提台中是怎样成为全国第二的欸真奇妙还是这时候又要搬实居人口？

看来看去还是觉得很奇怪，台中不去找台北吵架，反过来找高雄吵架，究竟能解决什么问题？为何不敢把砲口对向台北？

台北已经拿比较多钱几十年了 当然做出比较多东西啊连防洪标准都比较高

全台资源严重集中在台北。6条捷运机捷+施工中x条。高雄2条捷运要什么有什么是台北不是高雄不然高雄环线也不用降成轻轨

因为台中台北颜色相同 高雄颜色错误

高雄捷运四线齐发 冈山车站6月完工黄线预计10年后完成

又在那边台北，台中打我们的脸

高雄现在可是三线开工 （冈山车站完工了）

品牌数量，公共汽车规模都赢过我们啊

先撇开柿子挑软的吃是否为人性共通的缺陷，哪时认清自己的县市其实也是那颗软柿？另外也完全同意 h 版友 10:51 观点，不少人总会拿“首都”两字合理化一切，如轨道经费就要拿多，还是财划修法那 3% 无条件自肥也很合理，谎称世界都这样。就不跟你说美国首都 D.C. 是没有国会参众两院投票议席，只有众议院列席。纵使 D.C. 长年争取但建国制宪至今的 237 年不过多赋予首都的资源与权力这就是当今美国社会的共识。

高雄是个缺钱的地方吗

还在首都，台北一直就是台湾第一大都市民国56年升格，人口突破150万

好了啦keita查到黄线的营运方式了没XDDD

不要乱用首都好吗人口最多，创税最多，预算多很合理民国56年，原高雄市连80万都没有民国68年高雄市升格，长期拿全台第二多预算，还不够多？结果拿了这么多预算，负债竟然爆表2015年到2022年，统筹分配款加补助款，台北4307亿，高雄3701亿台北2023年税收1.2兆，高雄约0.3兆高雄还拿的不够多？前瞻8000亿，高雄拿走1265亿，台北181亿黄线爆增到2300亿，被质疑很合理

查到囉，别转移焦点耶

未来若再增加，一条黄线都可以盖半条高铁了

台中的公共汽车站牌软硬件设备也屌打我们

这一串又能钓多少鱼呢

所以台北是只有拿统筹分配款 其他一毛没拿都给了高雄？

笑死 最模糊焦点的不就是搞不清楚事实就在乱嘘文的原来20年前的高铁造价在专板变成物价单位了(笔记)

南高雄还很多市民期待高铁进高火可以重振雄风

笑死 高铁造价拿来比 keita式经济学喔？那我现在用300万跟你买信义区 100万跟你买林口好不好？哦 是ken

不爽搬来台北啊在那战什么呢

都盖都盖，早日机车归零汽车减半

啊？什么经济学？那左营案六块厝经济学最赞囉对吧

最大城市也不是没有让你先盖，问题是人均高了中彰投云嘉南

台北捷运经费也暴增，所以是台北能，台中不能吗XDD

十来倍，何德何能？要所有人搬去小盆地的概念就更怪了....提六块厝，用意是想黑 16.5KM 3 站吧...?另,财划法立法初衷是"调剂地方政府基准收支短差的失衡状况"如果税收多就要拿得多，那干脆各县市自己种粮炼油发电生产干嘛还将税收上缴，依公开透明的公式重新垂直/水平分配？

为什么带有偏见的在那边说要公正呢

蛮好笑的 每次只要提到高雄 就会有人出来要扯台北讲到发展不均衡的问题 新竹比在座的几个城市都有资格说不要只会满口中南部从来有没看过这几个ID提过新竹怎么没盖捷运什么的成天扯台北说不均 支持中南部发展什么的只是想找个理由合理化多拿点钱

(AID): #1d81ngjg (MRT) 怎会没提到乐见新竹更多轨道建设？而且之前人均图表，可是有“桃竹苗”的，这种说法混淆视听另新竹两间顶大、科学园区、工研院本部哪个中南部县市有这等中央层级产经政策、科研的投资待遇？

这问题很简单啊 因为之前选举蓝线被绿党和它的鸟粉拿经费上涨来打你高黄经费暴涨还奢望有多少人帮讲话哦XD 回力镖而已

l861128在政黑板每天酸台中台北吹高雄然后跑来这边装中立是想笑死谁想酸就像suitup直接酸不用在那边装中立很恶心

真要说待遇的话 高雄可是有台湾第一大港早期唯二的国际机场 两个加工出口区 一间大学一座金属研究中心还有石化业 钢铁业 造船业等重工业的重镇台湾谁有这种待遇？结果现在

楼上真好笑，不如重工业转移到你城市？金融、IC产业全转来高雄？扛了一堆重工业污染，还要听你的屁话，这世代谁会把传统产业当职业首选啊？

都不知道是你先出生还是重工业先在高雄1937年就有第一间造船厂与其在这边东怪西 怎么不问你爸妈为啥不搬家

新竹没盖捷运不也是你新竹县市连交通规划都难产捅的篓子 请问这怪得了谁？再来谈高雄跟台中的发展 哪怕现在高雄经济在你们嘴上烂到有剩 比产值到2021的数字都显示高雄赢台中一个头如果只用人口吸力谈 请问合并后吸了21万人的台中市为何经济表现压不过人口都过鼎盛期的高雄市？ 然后每次讲到这点就又要说高雄当直辖市多少年 台中才多久继续循环最后回到高捷黄线经费暴涨的事 黄线核定到现在才多久就暴涨900多亿 同样的事情台中又不是没发生 从900-1300-1600现在核定价码 等开工后难保不会再涨到跟高捷黄线一样的价码 到时候又要说啥？

没有黑16公里3站啊到底？

整天嫌北部太多南部人 然后要花钱搞定南部问题 让南部人滚回去 一堆网民要唧唧歪歪说为什么不搬家到北部甚至还是没住台北的命为台北操心 真的很奇妙

笑死 我喜欢这句 没住台北的命操台北的心 但说中我这个北漂仔了QQ是说到底吵够没 战地区真的有够没意思的

你自己不也开了好几枪吗

不是桃园人吗？还是本人认知有问题？1. 高雄在 1960 年以前可不一定算第一大港，更不是只靠填海

某楼完美诠释 什么叫做其他城市没捷运是他们的问题高雄没捷运就是因为经费给的不够多 有够好笑

造陆生出来的。两间顶大与中山差多少反正大家心里有数另外工研院应该跟同是三院的比，不在中部不在南部都在北部

台南捷运也生不出来啊 讲的好像就新竹最可怜 啊结果原来是两个一个样 一个想讨好一堆非市区行政区乱画线一个规划永远纸上谈兵两个县市政府没一个想配合对方不然2017送大礼包的时候这两县市送了什么东西？

如果想要让南部人回南部，最先要做的绝对不会是盖捷运吧..不过反正黄线过了头洗下去就盖完阿，看最后是不是像板友说的有这么多人搭

区域轨道只能起到稳定生活圈的交通需求，要说比这个更优先的是该迁都，引导产业经济政策回到各个区位优势创造就业

交通建设跟产业又不是同时只做一样 不然前几个月高雄发S廊带的新闻是发心酸的吗...

上面一堆离题的 绿党和它的侧翼粉丝为了选举狂打中蓝经费就是其中一项 还有什么台中人对不起谁啦、投谁才有蓝线啦巴拉巴拉就不提了 讲白了就是前面仇恨值累积太多 现在你高黄经费暴涨还要别人中立不能嘴XD 好笑

要嘴也不是不行啊 到时候蓝线自己盖了也暴涨立场对调再开战场 还不是回到老样子

这里是专版，怎么会在这个议题上吵这么久？经费与完工日期的调整不是很常见吗？又不是只有高雄有这个问题，甚至不是只有台湾有这个问题。高雄的捷运经费是压缩到台中了吗？台中是不是该思考自己财政分级的问题，二级财政地方政府要负担的本来就比较多。

好了啦，高雄的重工业跟港口替台湾增多了多少税收怎么不提

S廊带蛮合理的，但跟着桃竹苗大硅谷航空城一起看根本不知道中央想干麻，同时桃园高雄多线齐发，这两个城市至少有一个惨个惨反正有一个会是盖了一堆捷运然后人少到笑

真的要比区域轨道NTD/KM^2支出吗？447,181k每天有2~3百万人在用，115,706K每天约3~40万人在用，还是447,181K值得

大硅谷航空城前景看起来都不太乐观 桃园加油QQ

仔细研究桃竹苗大硅谷还会发现他精准闪过台中跟桃园要盖捷运的地方

XD 小区域才更容易实现良好治理，何况拿了政经＋金融中心

台中何止单亲家庭，不是政治受虐儿吗

每平方公里投资是别人四倍，单极发展，这个量有何不正常？不说别的同样条件在中南部都会区只要地形不破碎，居住空间还是环境容受力，可以塞的人口还远比北市强得多。

总结:高雄预算拿很多 产值掉车尾 结案

吊车尾在哪？ 任何一项产值总额统计吊车尾的都不是高雄 还是说你觉得是就是？

忽视观点要有数据支撑，大概又是来造谣的吧....smart80615 专版为啥只能扯政党？侧翼是由你说的算吗？

财力分级这点真的很奇葩，变相鼓励地方政府多花钱。不过高雄作为历史上第二久的直辖市，相对于台中来说的确是中央会优先扶植的地方。桃园作为台北的外溢，人口成长到不得不盖捷运解决塞车问题，但台中其实也是。相对于桃园高雄台中来说，台南才是真的惨，被不管是自己人还是中央都在搞，每次新闻都是想换个系统又几乎重来了。

别混淆视听了 重点就是之前中蓝因选举被打经费 现在高黄经费也暴涨被人嘴几句就受不了喔

你确定是嘴几句？ 还是大家现在要一起翻旧帐？

的确财力分级就是让花大钱盖无用建设的地方政府反而未来可以得到更高比例补助

比较好奇在网络各种反串，到底怎判断那些人都是高雄侧翼？制度是该改，不然抢到高薪高创税产业，还是辖区面积小的。优势直接就摆在那，跟各县市努力无关，中央政策反而影响大

可以问rmna大 大硅谷计画在桃园有哪些项目吗 或是应该用什么关键字查目前看到的都是新竹为主的版本 或是比较笼统的简报

他们说是就是，他们想嘴就嘴；你反驳就是混淆视听，你反嘴就是无理挑衅，大概是John。

北部港口的税收赢全国吧

谢谢rmna

笑烂 你的认真工作标准是啥？是吸了很多周遭乡下人口有优越呢？还是是引以为傲的7期啊？还是你是看颜色分努力程度？愿闻其详呢

台中很认真？台中人口多不就是占著中部唯一直辖市的优势狂吸周遭县市人口吗？看看彰化，被吸到没办法升格了，更何况台中人口比高雄多，结果各项经济指标都没赢

常驻政黑版的高雄大军跑来了笑死结果整串没半个人解释为何高雄黄线才隔两年经费就暴增900多亿拼命转移焦点打台中台北XD

中油总部不是说要南迁吗？ 高层也想太久了吧增加就业人口啊 赶快 去 都去 信义区总部腾出来招标地上权 补个几百亿权利金都还划算

高雄黄线地下化 25.4KM 每公里近 92 亿。如果没有概念。北捷初期路网 70.3KM 混和中高运量高架地下段 1986 年四千多亿推估今年近 8400 亿 https://tinyurl.com/2hh7e2fs

高雄已经得了便宜了啊，铁路地下化也给了，轻轨也给了，高运量捷运也给了。结果一堆帐号反过来拿这些建设贬低台中，人家不爆发才怪

要说之前预估或预测太低没问题，这只看历年 CPI 购买力换算这说法也很难接受，拿北部建设贬低中南部的还少吗？有人会把那些帐号全归纳为北市民吗？网络如何区分的出来？专版应该拿各项数据案例对照讨论，比如得了便宜是什么概念

所以台中到底认真了什么？ 绿川的整治算吗？

我觉得是七期大楼，确实很壮观结果吵了一个晚上，砲口还是对向同是受害者的高雄。

台北捷运初期路网是91.4公里怎么会是70.3总兴建经费4444亿元你的数据来源在哪另外4444亿预算，其中征地费用就500多亿高雄黄线又没用征地连初期路网里程都在乱讲，根本来乱的

怎么kensmile 一直造谣高雄前瞻啊

https://imgur.com/a/f5IGX3q你不会看吗加起来就是1265亿

会看表吗5358亿是“核定计画补助总数”不是前瞻预算补助的金额

你的表格上面就是前瞻计画https://imgur.com/a/f5IGX3q就是1265亿白纸黑字都打你脸了

高雄黄线就是纳入前瞻 但高雄轨道建设1-4期预算只拿几十亿 黄线之后经费中央是由年度预算支付好吗你不会看表啊 1-3期特别预算加起来 不会算？

1265亿就是前瞻计画，核定的补助款白纸黑字写得很清楚你提供的表格，就是前瞻计画

1-3期加起来多少 你不会加法吗？

审计部资料就很清楚我看1～3期干嘛，看补助总数就好

问题一 高雄市第一期前瞻就预算补助多少？问题二 高雄市第二期前瞻就预算补助多少？问题三 高雄市第三期前瞻就预算补助多少？

几期不重要，看总数核定总数

所以前瞻预算1到3期高雄市补助多少

所以政府核定补助高雄总数多少讲啊连总数都不会看，根本来乱的

我不就说了 核定计画时程在前瞻内的 是用前瞻预算前瞻后的是用年度预算不是核定计画补助总经费通通都是年度预算

不用玩文字游戏这笔钱就是中央出只是预算用年度表示而已看总数就好什么分几期，根本不是重点

你会看第二张表吧 高雄计画核定是2000亿 第三张表就告诉你其中1600亿是轨道建设 同时也告诉你1-3期前瞻高雄轨道拿到补助是几十亿 国中生就该或看表了

所以你是国中生，我知道我不跟国中生瞎扯所以1265亿，还要再加1～3期事实上，高雄拿的不只是1265亿原来是我少报

高雄跟中央拿了1265亿 前瞻计画补助 这么简单的一句话 怎么说不出来呢 一直跳针说算法不同

268亿+1265亿=1533亿所以高雄拿到前瞻计画补助是1533亿你的表格，让大家知道，原来高雄拿到更多台北市只有184亿2023年，台北市缴税1.2兆，高雄市不到0.3兆台北市只拿到前瞻184亿

前瞻计划是看你地方政府提上的计划在核发经费 台北市提了什么计划先拿出来看吧

前瞻都第五期了 还有人状况外不知游戏规则然后内文也不看 问题都被议员问了 市府也回了

前瞻计画8000亿高雄市拿走1533亿等于近20%，人口只有273万，拿走这么多

姑且不论数据提供者的正确性，一个老排的直辖市拿了约人家1/4的KM^2/TWD，结果使用人数约只有人家的1/10，真是可怜

这还只是前瞻计画

真是不如把经费拿给彰云嘉南去建设XD

打错是TWD/KM^2

好了啦吃饭了啦！讲这么多高雄预算也不会少一毛 台中也不会多一毛啦彰云嘉南也有自己的问题啦

有人连看表都不会 难怪在那瞎扯

行政院自己都有发核定经费的计划 要说为什么不给彰云嘉南之前 好歹先问这四县市到底提了什么计划出去吧台南跟嘉义被核定的只有铁路立体化 彰云提了什么没看到 请问是要给啥

年份凭印象，金额混一起，乱嘘一通，又是平凡的一天~

不想参战 但有人提北市提的前瞻https://i.imgur.com/u4or1c2.jpeg北市也提了不少呦

蓝线基本设计核定囉

前瞻一开始目的就是补助那些远期该做但没钱做的事台北市根本一开始就没有没钱做的事，它钱一直都很多所以台北市在这个计划下没拿多少钱才是合理的吧？一直在说什么人口还是缴税的根本都不重要高雄市就县市合并以后结果实拿的钱比原市+县还少啊

听你在乱讲

所以高雄缺很大补助很多很正常吧

2015年到2022年，高雄市统筹分配款加补助款，拿了3701亿新北市人口400万，才拿3360亿合并后高雄市人口才273万

“假装想跟你讨论，实际上是丢谣言让社会变得更混乱” 望周知

要看数据，不是自己胡说八道

我在说合并前后，你扯完全无关的新北干嘛？

合并后，合并前，都拿很多好吗

我台北人都不觉得台北前瞻应该拿太多 区域发展平衡一点比较好

原高雄市没有合并前，就是全台第二多预算你是不是台北人不重要重要的是事实比较

对啊 我支持外县市拿多一点

381-388楼给推

之前参考营建知讯 468 期北捷初期路网长度是先核定 70.3km政院确认后的是 91.4KM 所以本人记错了相当抱歉。4444 亿换算今日约 8455 亿，折合约 92.5 亿/KM，高捷黄也这个数～kensmile 你如果要看总数，怎么不看经年累月下来的数字呢？而只是去看一个前瞻计画嚷嚷“高雄拿走1265亿，台北181亿”另外谈统筹分配款却不考虑依现有公式谁获利，这真的荒谬

你是不是健忘前面就写了，还要无限循环问

管他人口多少人，一个系统一天服务200万人，一个系统一天服务多少万人.....XD

可以标下“时：分”吗？K01PTT 按你逻辑，是不是在说除了台北全台各地都不用盖？

https://i.imgur.com/hDNMalC.jpeg说高雄领第二多的，没看到台北都直接拿高雄的3倍多吗？领得钱还一堆要整治重工业造成的污染，更不用说在9X年，新北市（台北县）就开始反超高雄，领得比高雄多更多，都用印象在评论，数据都不用查？要黑真简单，讲的好像高雄一直以来都领爽爽，什么事都不用做一样

还有政经＋金融中心的优势从来都不是理所当然的，放到其他更辽阔的都会区，说不定效益都比小盆地好....

原来现在在专版讨论都不讲求有理有据了，这个风气究竟从何而来？

初期5线齐发加上覆蓋范围内540万人口 对初期2线加上覆蓋范围内198万人 你的比较基准要不要看一下哪里有问题 还是这时候又不要扯人口？

统筹分配款要和补助款一起看而不是只看统筹分配款台北一向都没有补助款台铁台北铁路地下化，高雄也要，也盖了，结果呢盖了一堆地下车站，结果一天没几个人高雄，台铁捷运化彻底失败高雄坚持不能高架，什么都不要高架台北市区都能高架，高雄市区为何不行，非要地下化黄线预算2300亿，以后再大暴增怎么办

你紧抓着黄线预算爆增在打 但完全不提其他经费一样增加的计划 之前板上发的各种建设经费调整 几乎都是20%起跳的涨幅 淡海二期翻了3倍为何不提 因为金额太少所以干脆不说吗？ 更何况现在进行式的台中蓝线不是不会遇到欸 是以为台中提前列出来的经费暴增就不会再涨吗2021综规1309亿 2023送交通部补正总预算已经到1615亿就已经涨了18.6% 但你确定中捷蓝线就不会开工后继续暴增？ 还是没增加到超过高捷黄线就没差？

你是不是没有数字概念黄线是直接增加700亿而且不保证不会再增加若以后3000亿还要盖吗一天运量也许不到10万

楼上要不要先数一下你一段话做了几个假设啦XDDD

事实上，高雄运量预估，常常是高估红橘线会有70万，结果呢

你到底要做多少假设？ 难不成中捷是有保证自己1615亿盖的完？ 北捷南北环调涨200亿有保证自己不会再涨？如果环状线南北环盖完还输整条文湖线 你要不要干脆喊拆环状线？

台铁地下捷运化，预估8万，结果呢

台湾近年轨道建设有哪条低估的？安坑？淡海？环状线？

喔不好意思南北环是增加429亿还不是200亿 涨了31.3%而且跟你说的高雄黄线一样没保证不会再涨 如果到时候南北环表现也是高估运量 那你要不要出来喊别盖了？

安坑？淡海？经费多少你拿2300亿的来比轻轨，是要给人笑吗

所以哪条运量不是高估你要不要分享一下？刚刚不是骂高估骂很凶？

新北环状线兴建经费约700亿，112年日均量5万多人高雄黄线兴建经费2300亿请问你一天运量多少

可是环状线预估是10万耶~

哪来的10万资料来源拿出来根本没有这回事，你说谎环状线112年移交新北市5月以后，日均量7万多人比之前预估好

2020的新闻不然您说说是几万？低估还是高估？

新闻在那？拿出来给我看

https://i.imgur.com/hnqxGqq.jpeghttps://i.imgur.com/QdHsnHk.jpeghttps://i.imgur.com/xiDCgYH.jpeghttps://i.imgur.com/X6h6sTv.jpeg是不是说谎 让新北捷工处的推估来说好了 我是没找到只算第一阶段的数字啦 但就捷工处自己提供的报告书环状线的确不符合你说的运量名副其实啊

https://reurl.cc/lyGzjv可见你其实也不清楚就开嘘了比来比去根本不知道在比什么唯一传达出来的只有你的情绪而已XDDD别人纠正你造价你就扯运量运量站不住脚又开始讲造价然后一直叫别人回答你的假设问题厉害啊XDDD

112年，日均量早就7万多人次那个表格是民国130年预测表新北环状线第一期，当初根本就没有预估10万

ok然后还是讲不出是高估还是低估https://i.imgur.com/ODlI5cY.jpeg

当初就没有预估量，我要怎么跟你说

你拿民国136年预估量干嘛

一直喷环状线 不想承认高雄橘线只有中运量 硬是用高运量规格兴建 造成亏钱当初用中运量 高架化说不定还可以多盖一条线

一样出自新北捷工处的网站 里面有提到通车年跟目标年的日运量 然后后续三次修正案我对过了 没提到运量相关问题 只提了经费分担等其他问题

环状线指的就是全线通车现在的是第一阶段你到底懂不懂啊

这个就第一阶段的核定报告书妳到底要讲什么

现在新北通车的是第一阶段，要讲几次你的表格不是

还是你觉得里面写的102年通车是环状线全线通车？

表格的环状线是全线通车的环状线，懂不懂

我的老天 97年发布的东西 通车年挂102年 整份的内容只提现在第一阶段14站 你跟我讲这个预估是环状线全线？当时的台北县政府是有那么厉害 写第一阶段的时候就能完美预估全线运量是不是？

20年前，预估全线兴建总经费约1000亿就在表格下方如果这表格是讲第一阶段，完全不对懂吗

https://i.imgur.com/MORke8U.jpeg还是说台北县政府撒谎 把全线日运量灌水到第一阶段的预期效益？

评估是在民国95年，物价低，成本低的时候

全线运量跟成本有什么关系？ 我在讲预估运量你在讲95年的预估成本？

环状线第一阶段兴建经费700亿这是95年的报告，下面写1000亿兴建成本根本就不是谈第一阶段哪有可能预估兴建成本比后来兴建少https://imgur.com/a/5quDc5i自己看

还是你要讲新北市政府乱写计划书名称 拿整个环状线的计划来写 但名字叫第一阶段？https://i.imgur.com/smBjlXj.jpeg哪怕这是97年的计划书 它都挂著环状线第一阶段 啊你现在要跟我讲这内容不是第一阶段？

它评估的运量，不是第一阶段要讲几次你拿这几分资料，不觉得矛盾吗民国130年预估运量，比102年还低

蛤？ 怎么还在吵

所以实际上，都是指全线通车的运量

有结果麻烦通知我

那我就问最简单的一件事啊 你很爱讲运量灌水 那出现在这份表上的不论是通车年或目标年 环状线第一阶段从来也没达到过 而且真按你的说法这叫全线预估运量 为什么会出现在第一阶段的财务修正资料里面 再者 我后面出示的这个资料都是同一份资料里截取出来的 所以在你的眼里 双北到底有没有在运量上灌水？我只问我最后提出来的这份啊 你都说我第一个提的是130年的目标运量 那第二份这个报告书里面提到的通车年倒是麻烦您解惑解惑 为什么你口口声声讲的全线通车运量 会出现在第一阶段的计划里

台北市没有新北市，我不知道它的资料是如何你提供的台北捷运那一份，以民国136年为目标我认为是可以达成

某个县市真的很爱四处引战 最后被围攻又在哭都欺负它

原来真的有人相信呼呼嘿嘿拿的钱变多它们就会认真建设喔

别偏离主题啊各位（爆米花嚼嚼嚼）请问高黄中蓝有无一视同仁呢？

认为没有一视同仁？ 拿证据出来阿！话你说了算哦？

舞照跳马照跑，争真的没意义，计画也不可能停掉

说人人到

期待早日完工通车才是真的，拖越久加越多钱，南铁原本98年核定294亿，过了10年多到前年只加到336亿，结果现在又增到416亿，没有不满哪个县市，单纯举例，请不要误解

我只是问你先贴标签了内

kensmile 前阵子不就提醒你，讨论统筹补助统计可去地理专版另外 https://imgur.com/a/7TcnzsV 环状线通车年与目标年预估很清楚是在说“第一阶段路线”而不是“全线通车”kensmile 15:16 16:28 不是基于事实，却无端指控是否该道歉

新北运量都估健康的

运量估计这东西，不都会为了要过估得偏乐观吗？加钱也是，乐观估计工程款项，真的招标遇到困难还不是得加价。

八卦版也就算了 连专版都可以出现呼呼嘿嘿这种歧视用语 现在PTT是真的只剩台北人还是全都是他妈的网军啊

回力镖低估经费骗核定

高雄酸急了

就是要这样才会让他们知道没办法恣意妄为

台湾会有这种预估乐观的普遍现象，深究其原因其实就两点。1. 国土缺乏平衡发展且长远的规划，产经创税辖区大小直接决定县市财政能力，影响人人触及的交通需求。2. 政治、金融、最大经济机能，将这些机能分散的欧美国家，从各指标来看都是位于最前列的民主经济体。kensmile 版友虽然错误信息四散，但 16:46 并没说错，台北在单极发展下的机能集中优势是其他区域没有的，也难怪各地只能画大饼。放眼国土发展，这种机能集中城市优势，可以是国土制度劣势

台湾基础建设永远都慢半拍，注定要多花钱

韩国也集中在首尔啊 其他地方惨不忍睹 但是国力还是强

韩国哪个人均指标可以屌打欧美分布式民主经济体？且韩国就算不跟欧美比，跟台湾还有本质上不同 人家有世宗市

世宗是发展失败的产物 确定那能当指标？

确实该看向 Canberra Ottawa Bonn-Berlin D.C 这些啦

那为什么台中可以赢我们？？

赢你们？你们...是谁.....？

赢什么？ 讲清楚阿台中某部分也赢东京阿 嗯我想想有什么赢..

楼上，不认为你需要跟 K 沦为同等程度，因为刚搜了下其他版https://imgur.com/a/LS1ujXq 虽然不认同，毕竟本人身为南部人，并不认为自由平等的思想与此地多远，但本人尊重。

唉真的，我不该跟他认真，格调低了

北高盖成这样 以后海平面上升 又要花大钱防洪治水 可怜

还没战完喔

哇骂别人高估，原来自己信心满满拿来护航的例子根本没估，这到底怎么讨论啦XDDD

台北有做出政绩？作为台湾唯一路网完善的捷运系统，整个台北地区的大众运输使用率还是没有7成，亏钱又不敢调价是要怎么转亏为盈，应该当表率做给其他县市看，以后才有例可循

高雄两条高运量 一条环状轻轨 还有台北没有的通勤台铁 然后大众运输比例8%（北捷总长136km 高捷总长66km）可能要等黄线完工才有10%吧 到时候运量不够又说要等紫线起来

lanew914817 你怎不说你的这个高雄大众运输比例 8% 台北是几 %？要说台铁松山等几站跟高雄台中通勤站数量差异可理解但是别忘了，南隧道还有城际高铁在做区域轨道的事！

https://i.imgur.com/94t4oJk.jpeg大概8.4%跟37%的差异https://i.imgur.com/T4dtdYP.jpeg新左营到高雄间 也只有两轨 完全无法追越 讲的有比台北的隧道多一样

对的就是你这数字，其中高雄平面轻轨 22KM 占 1/3

轻轨这时候又不能被归类进来大众运输了吗平常一直说轻轨多好 做计算的时候都要去掉如果不算大众运输 干嘛盖这个东西？慢慢开占掉大顺路搞得去好市多 义享天地都在塞车拜托统一一下意见

北市有政经＋金融中心优势，北北基宜人均轨道投资比高屏多50% 面积平均近 4 倍，你是从哪些数字参数推估这由台铁、客运、飞机、捷运轻轨等得出的市占率高雄不合理？还有啊，不要造谣，没有“做计算的时候都要去掉”，但轻轨运能、速度，路面建置明显不同，与捷运是要分立来看的

那么建议政府应该列出大众运输比例（不含轻轨）以及另一个轻轨比例 这样高雄就一定比0%的台北多了这样没争议了吧中运量需不需要排除一下 高雄两条都是高运量如果把北捷文湖线加进来一起比可能不公平

XD 分立只是便于对照运能，有啥好吵的，行你想一起看也可那就最简单，看人均、土地平均吧。

所以你考试8分会跟妈妈说 我考的比37分好吗？

XDDD 原来你是这样看，而不是去看那些投资、你的路线长度还有哪些因素对市占率影响有差异，难怪只能拿大乱斗的数据

大众运输比例高，优先盖，经费多，不是很正常吗看现有人口干嘛台北日间人口350万，大家涌进台北，本来就先盖台北市公共汽车人次，捷运未开通前，达260万人次其他城市人次多少这些都不看吗现在北北基，一天公共汽车人次就超过300万人次你讲的高屏多少？公共汽车都没人要搭了平常没有培养大众运输的习惯，你以为盖捷运，就有很多人吗讲白点，轨道运输，有运量才大声，没运量，要盖什么整天扯人口，这些人就不搭，有什么用去看看台南公共汽车，一天才多少人搭

经费“总额高”跟“人均”高出 5 成还是中彰投云嘉南十几倍是两件事喔～

你在讲什么台北就是有需要才盖又不是搞建设比赛你先把公共汽车搞好，再谈轨道建设高雄人口272万，一天公共汽车不到10万大家都在骑车开车不培养大众运输习惯，盖多少都一样按照你逻辑，全台湾每县市都要盖地铁你要拿出你的需求 ，不是扯什么人口台北还没盖捷运前，板桥一天进出10万人次全台第二大站每天早上台铁都挤爆现在捷运板南线一天80万人次尖峰时段还是挤爆这叫有需求，懂不懂每天在人口无限循环，你到底懂不懂大众运输中央政府这20年标售台北土地，就数千亿，给国库，台北拿得多，贡献也多每年缴税1.2兆给中央，难道还不够吗台湾是靠台北，你要搞清楚光是综合所得税，分离税，就上缴数千亿给国家台北可没有欠台湾你自己算算一年缴多少税不要再提污染南部，税缴台北，那些重工业的税早就不是缴给台北连中油都不是台积电，联电，联发科，鸿海，也不是台北是靠各行各业，一堆大中小企业打拼不要再针对台北，没有任何意义

吸了全台湾至少50年最大量资源 让台湾长达至少50年人口高度移入大台北 如果你要说台北没欠台湾其他县市 会不会太夸张 ？一堆大公司税籍地址放在台北市冲高整个台北市缴税数字 不说我还以为那1.2兆都是台北市民的所得税缴出来的 好意思讲的台湾其他县市在拖累台北市整天在那边台北塞爆才有需求 啊平常桃园新竹台中台南高雄市区交通是没塞爆是不是？ 你要不要打开Google看一下现在台湾台北以外的陆路交通网长什么样子 那叫没需求？ 台中公共汽车缺工潮是现在进行式 没那个人力开行适当的班次 这点还全台各大城市都在发生连台北都在缺 然后台北还有捷运运送大量人口当替代方案 其他县市就不配？台北是多委屈多骂不得 享受了大半个世纪中央的宠爱跟各种公司行号集中带来的税收加成 现在中南部不过多拿钱就在那中南部没资格 娇生惯养惯了现在是老二老三来抢钱在不甘心吗？针对台北？ 那你针对高雄做什么？ 你要不要看看你刚刚讲到现在 喷高雄的时候你有在想你现在是不是在针对高雄？

台北就人口多啊不然你50年前，多生一点城市发展，就是这样这不是常识吗高雄一天公共汽车人次就很少啊这有什么问题缺司机，全台湾都一样爱开车爱骑车，市民习惯，就是这样道路塞爆，还是不搭捷运懂吗高雄红橘线，通车以来，运量有大成长吗完全没有高雄自己的问题你对大众运输的观念还是停留在塞车，所以要盖根本不是这样

那你要不要干脆说桃园新竹台中台南塞爆也是市民不搭公共汽车的问题？ 没人讲台北不能有建设 倒是你自己一直扯别人运量低就该认命别盖 有没有那么恶心人 完美诠释台北天龙嘴脸欸

商业活动人口，大众运输习惯，公共汽车辅助你的嘴脸也不好啊彼此彼此

大众运输本意是提供另一种方式移动 什么时候变成运量挂帅才是一切？

这是错误想法没有运量，无法支撑营运不然台铁怎么会经营得这么辛苦盖捷运又不是10亿，而是几百亿，千亿你钱多吗

台北损益两平要日均236请问达成了没？ 没达成要不要干脆也别盖了？

当然损益两平你没做功课

不要跟我讲靠其他方式损益两平 本业有没有？

转乘公共汽车优惠负担10亿不然早赚钱了搞清楚好吗财报都不看吗

Round 2!!!!

我可没有要继续，只是事实陈述这篇，我到此结束有关前面提到环状线第一期运量，的确是新北高估在次致歉此

总算...好吧有道歉给推，要有理有据。另外也推荐 k 版友舒心，有空到国外分布式民主经济体走走

历史发展上，台湾走的就是首要型都市，请参考法国巴黎跟其他几个城市间的发展程度差异，这个要翻转请等大屯火山爆发。没有巨大的推力如战争或火山活动，这种发展模式会持续下去。因为改变的成本太高，不加税不可能改得动。大众运输很难靠本业赚钱，就算是票价很高的日本，也是靠联开大楼与土地开发等方式回收才得以获利。台湾的大众运输都是公部门主导，对于亏损的承担能力更强一些。主要是公部门对大众运输的认知到底是能赚钱的产业，还是半社福性质的设施？前者该利用政府权力，限缩私家车的通行能力，在塞车同时大众运输畅行无阻，提供对私家车的推力同时提供大众运输的拉力。后者的认知上，就要确立此类大众运输的低价，至少对于常态使用者是有足够吸引力的低价，减少私家车上路的数量。被叫大洒币政策的TPASS或是台中的公共汽车10公里免费都是这类型。

巴西 1960 年前 Rio 是最大城＋首都，巴西利亚建立后翻转近在眼前的就韩国印尼，韩国国土规划问题沦为民粹而成效不彰，近年来仍有超过 40 个中央行政机关移转。Brasilia 花约 40 年到其国内第 6 大，60 年到第 4 大。其实纯政治机能对城市移入还是有吸引力。另外首要型都市的发展模式就台湾内外部挑战长远并不现实。哪有高度天灾战争潜在威胁然后把鸡蛋都丢到同一篮子的道理

支持崩溃仔完全不重要只要当成汪汪汪的叫声就好