Re: [分享] 中和光复线初步规划

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-05-14 06:00:32
※ 引述《ELYC1x (慢活乌龟)》之铭言:
: 新北捷运局已于年初释出修正进版过后的整体路网评估报告,该报告将中和公馆线纳入优
: 先潜力路线中,并于去年10月与北市取得将该线向北延伸至台北东区的共识,针对路线方
: 案及设站已有初步规划,内容摘述如下:
: 报告连结:https://reurl.cc/Wxr2W7
: 路线名称:中和光复线
: 路线长度:约8.0公里,新北3.1、北市4.9公里;进出厂线1.05公里另计。
: 车站数目:共8站,新北3站、北市5站。
: https://i.imgur.com/n611lcC.png
: 新北段承袭原96年南北线走廊研究(综合规划),自Y44秀朗桥站起向北沿成功路顺接环河东
: 路,再东转于永福桥南侧跨越新店溪进入台北市,续接思源街及穿越部分私地建物至新生
: 南路末端,台大校总区正门口附近设Y41公馆站止。
: https://i.imgur.com/AAUcYTC.png
: 北市段同样沿用早期南北线规划成果,经新生南向北东转辛亥,再北转基隆路顺接光复南
: 路,将端点站设置于忠孝光复路口南侧光复国小旁。
: 路线配置:
: 全双线(原前年版本新北段为单线),利用秀朗桥北及国父纪念馆南设站前剪式横渡线折返
: ,无显著容量瓶颈,可密集发车。
: https://i.imgur.com/UGbKxt7.png
: 其中,思源街至Y41公馆站北,及辛亥转基隆路段考量减少穿越私地建物投影面积及避开基
: 隆路高架桥基础,故采叠式配置。
: 场站规划:
: 1. Y44站以既有土开B2预留通道做付费区内转乘。
: 2. Y44及Y43站有联开规划,配合秀朗桥北侧区段征收开发案整体考量。
: 3. Y41公馆站采侧叠式,与松山新店线站体以站外非付费区转乘。
: 4. Y37国父纪念馆站由原南北线设于路口北侧大巨蛋旁方案,改为路口南侧国小旁,推
: 测是考量大巨蛋地下停车场坡道已施工完成。
: 机厂衔接:
: 潜盾隧道由Y44南端延伸,穿越山丘、新店溪至右岸高滩地设明挖转辙段缩减为单线,再以
: 5.49%坡度爬升至现有南机厂测试轨北侧厂外巷道处,以拖上线折返经横渡线方式进出南机
: 厂,系统与环状线相容属中运量第三轨钢轨钢轮,使用南机厂驻车及维修。
: https://i.imgur.com/Bic4RGa.png
: https://i.imgur.com/7MbGNzs.png
: 出土段、平面拖上线占据既有巷道,未来需配合整体重划,做都市计画变更,与新辟道路
: 及街廓整合考量。
: 工程经费:489.19亿元(仅新北段),已参考东环及以去年币值调整。
: https://i.imgur.com/UUnMNtU.png
: 全日运量:22600人次(仅新北段)
: 最大站间运量:1810(新北段)、16151(Y38三张犁→Y39六张犁-106年南北环基设报告)
: 营运规划与推动期程待后续可研阶段探讨。
不看好这条路线
规划本来就不怎么样(不然南北线怎么会被东环取代?),提出的时机点又很尴尬...
先讲规划不怎么样是什么意思?
1.路线过短:
只有8公里,这在台湾的捷运史上,扣掉猫缆或是预定要和其他路线直通运转的路线及延伸线,是史无前例的短
那路线太短的话,能串连的点就有限,而轨道运输的速度优势也更难被凸显,效益就不太够...
2.路廊偏向打擦边球:
成功路偏居双和东部,靠近新店溪,走这边而非横贯双和,已经算是打擦边球了
(而且成功路上的公共汽车数量,放在双北...也很难说服各界这是条值得盖捷运的路廊吧!)
光复南路位处东区敦南商圈和信义计画区交界,刚好也是打擦边球通过,两边都不讨好
(要讲大巨蛋的话,一来就实际运行的经验来看,没有再拉一条捷运下去疏运的必要
二来本次规划本来就已言明,并非以大巨蛋的输运为主要考量...)
揆诸机场捷运,环状线,中捷绿线及安坑轻轨等打擦边球的路线,都是运量表现不如预期的前车之鉴
我想这样的路线规划,应该很难服众
(这恐怕也是当年南北线被东环取代的主要原因)
3.缺乏延伸及转乘之潜力:
如以国父纪念馆站(站体位于忠孝东路以南的光复南路)为此路线的北端
则受制于大巨蛋地下停车场车道的设计,向北延伸恐有困难
而向北延伸如无法实现,则更不可能实现与松山线或民生汐止线之转乘
再者,如果走光复南路,也必然得放弃与信义线之转乘,那自然会影响本路线的运输价值...
故此一规划就更难服众了
4.与环状线共用南机厂争议太大
首先,如果要这样搞,那就等于秀朗桥-十四张间必须重复建设
再者,以环状线的状况,仍然无法保证此一新路线和环状线,均能由同一业者营运,并使用相同的机电系统
故共用机厂之作法,未免过于冒险...
至于为何在此时提出此一路线计画之时机点又很尴尬呢?
因为刚好发生在环状线中和-板桥段被震到位移之后未久
而环状线此一路段的问题,自然会引发各界对于替代路线的需求
于是,本来横贯双和的路线,到了中和站之后,因路廊被环状线或万大树林线所占据,无从向西延伸(但其实也不尽然)的问题就被震掉了
自然而然,各界势必出现横贯双和,经积穗及中和环球一带到新板特区的环状线替代路线之方案需求
此时若再提出一条占用永和-公馆-六张犁路廊之路线,却无法满足上述需求,自然会引发更大的批评...
(当然,有人说环状线那只是盘式支承的问题,修一年就好了
问题又不是只有这段会用上盘式支承,为什么就只有这段采叠式高架,或为了叠式高架必须在侷促空间架更高以穿越台64高架桥的路段,会到震到位移?
所以,除非只是偶发性的设计失误或偷工减料
私以为还是当初又要高架,又非要走只能以高风险的叠式高架才能走的窄路-板南路
导致定线后一步错步步错,只能在路廊选线不当的情况下,硬著头皮设计出这样的高架桥...)
话说回来,这样的一条(当然全线地下)的,环状线中和-板桥段替代路线会是什么走法呢?
基本上大概能确定的共通路线,是自新庄站起,经板桥的中正路-民权路-文化路-新府路-区运路-民族路
进入中和后,经中山路转桥和路及景平路,绕开环状线落墩区域后接回中山路,转中和路-安平路-安乐路-永贞路-竹林路-福和路横贯双和
直到进台北市后,沿思源路-新生南路-辛亥路-基隆路至捷运六张犁站,再分岔为两条
一条沿乐利路-安和路-敦化南北路至松山机场
另一条沿崇德街转入台北医学大学,再从松智路进入信义计画区,再转松高路及松仁路,自永吉路30巷切至松隆路,到松山车站为止
(至于新庄站那一端要怎么延伸,除非松指部用地可直接转用为机场,否则应视机厂用地而定
惟应于技术允许的情况下,多行经人口密集区设站)
如此一来,除橘线在双和的转乘受制于用地,与民生汐止线的转乘受制于该线的设站位置,从而必不可能
世贸/台北101站的转乘须另行借助台北101的地下商场通道
以及若无法由永吉路30巷切至松隆路,又不想放弃与环状线间之转乘,止于市政府站时,
得改道松信路切到松山站,则市政府站的转乘,则又须借助市府转运站及统一国际大楼底下的通道
应无其他转乘上的缺憾了...
随便乱打一通
至于环状线设计失败该怪谁,不管问题出在哪个阶段,要怪的政治人物是谁,我在隔壁政黑都发文写好了...
可别怪到根本阻止不了的政坛后辈...
作者: y11971alex (Indigo)   2024-05-14 09:25:00
红明显 光复算是两边都讨好吧
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-14 11:09:00
#1cDrY-e9 这就是为什么我希望这条线可以延伸增加服务范围+调整路廊改善转乘,这样子这条线还是能增加使用诱因+解决其他路线原本无法解决的一些问题https://shorturl.at/fqJO8
作者: yankbarca (@@)   2024-05-14 13:00:00
目前好像也没说死不会继续北延吧?
作者: leon1757tw (leon1757o)   2024-05-14 13:02:00
所以大巨蛋在光复北路的车道会卡死北延的可能?
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 13:02:00
转乘超烂,尤其文湖线本来就南北向没必要在六张犁转乘,拉到红线转乘才必要
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2024-05-14 13:25:00
信义商圈已经有东环了 这条应该朝分担文湖线市区段来思考 因此应该走敦化安和
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-14 13:38:00
跟红线转乘和与六张犁转乘并不冲突,Why not both?9楼,这应该不是二选一的问题
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 13:45:00
要看北捷有没有想做事,若在六张犁转乘最无脑就是拉到光复信义路口这个红线最烂的方案目前的公开讯息刚好就是在文湖线六张犁转乘牺牲红线的最烂方案,如果一定要牺牲一个为什么不是文湖线而是红线
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-14 14:07:00
问题是为什么一定要牺牲一个当然旧南北线牺牲转红线保留转红线也是一个不完美的规划,能两个都转当然还是最好
作者: peterzumthor (zumthor)   2024-05-14 14:21:00
我也希望两个都转最好阿,第二是红线转,第三是文湖转,但目前却是在文湖转牺牲红线变得很正常?
作者: coffeemilk (雷克)   2024-05-14 14:51:00
之前官方已经回复不延伸了啊!所以原则上应该就是到国父纪念馆而已,虽然我也私心希望往北延伸接民汐,不然真的就只是一个补充路网性质的线,除了头尾转乘方便外,中间的车站站外转乘很长,就算能打连通道(公馆站),连通道也是步行很长,有点类似桃园棕线翻版,只是中间多了两个站外转乘车站和路线丢在台北版本
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-14 15:08:00
我打错了,牺牲转红线保留转棕线也不完美
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-05-14 16:24:00
确定不延伸了吗....?? 只到大巨蛋还是有隔靴搔痒之感呀
作者: weyward (chuo ward)   2024-05-14 17:07:00
没人说确定不北延吧 不是都把尾轨画出来了 只是站体不适合设在大巨蛋旁边
作者: syba (嘻巴)   2024-05-14 17:36:00
同楼主立场,中和光复线在一个尴尬的地位,不是很看好这条线的送审跟发展
作者: sydwuz (・ω・)   2024-05-14 18:51:00
北市:我就静静地看着新北你装…
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2024-05-14 19:03:00
现在是交通部甩锅给北市要做路网评估,等交通部备查同意才能继续做可研。简言之,光复中和线已经没新北的事了。如果你去问新北进度,应该就会得到以上罐头答复。
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-05-14 21:56:00
新北去提升新北内里程比例比较实在 像是画Y字路网一部分横贯板桥中永和 这样新北更可能有主导权
作者: h120968 (h120968)   2024-05-15 00:15:00
你是说走福和路-中正路-宜安路-中和路-中山路?只能表示这种走法还是要再多考虑一下福和路-保平路-广福路-中和路-也行
作者: coffeemilk (雷克)   2024-05-15 00:48:00
上述那几条路都好窄,永和中和偏偏也是一堆软软的地层....这样通过不知道会增加多少物理都更
作者: h120968 (h120968)   2024-05-15 02:52:00
走中山路最实际 但是下面已经有一段卡著万大线了 实在很难搞然后要通板桥福和路肯定要动的中正路服务人口多 还是比较合适 就跟新庄线没进幸福路利用率就会变得相对低一样还有广福保平只是堤个可能走线而已没公共汽车就不能盖 机捷沿线以前连先导公共汽车不也完全没有吗?不然玩个更狠的 中正路-安乐路-兴南路-南山路-板南路-中山路算了板南路转中山路啊 就交叉但是会错开往中和环球方向走如果觉得服务效益不足 还可以往民权路-中正路-新海桥-新庄站疫情期间月票没含机捷 所以有含运量也不好说不一定会到很差 当初就双北自己玩而已 数据有限
作者: CHERRYCOLA (樱桃可乐)   2024-05-15 08:01:00
永和那人口数不管盖在哪,只要能盖都绝对值得跟公共汽车没有关系 公共汽车多就不用盖 台北捷运全都可以拆了反之如果公共汽车少就不用盖 那万大线也不用拉进永平了
作者: sweizhe   2024-05-15 10:20:00
所以进城方向有中和线+万大线也差不多够用。再多之后的边济效益逐步下降。板桥土城近80万人口也就一条板南线进城
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-05-15 11:57:00
板南线问题应在于 当初怎会只做6节车厢长度??
作者: nckueric   2024-05-15 17:55:00
推CHERRYCOLA
作者: neksa602 (cojilm)   2024-05-15 22:39:00
推CHERRYCOLA
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-05-16 06:20:00
江翠那边古早时期是有停靠站 但也早在地下化前就废站了埔墘后埔这边是一直有盖捷运的想法 就沿四川路与中山路但这样短其实也不成气候 前后要怎样延也是问题....
作者: h120968 (h120968)   2024-05-16 06:38:00
那就 土城中华路城林桥-四川路-中山路-西园路-莒光路-和平东西路-复兴南路 接上中和公馆线台大后门站
作者: nckueric   2024-05-16 09:26:00
永和人口数非最多是因为行政区小,但人口密度却是最高,还远超过其他任何地方,盖在人口密度最高的行政区中的任何一个点都不会有什么值不值得做的问题以永和的人口密度跟通勤旅次是需要这条捷运来纾解东永和通勤台北塞车的情况,再来是路线问题,从站体规划预留空间考量,新北市政府必定会纳入秀朗桥站去设计路线,这样的限制下要走东永和外的路线是不太可能,而东永和也正缺乏捷运。
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-17 12:11:00
得和路口那边除了拆盐酥鸡那栋以外,如果还想生更多出口,大概顶多只能弄东门站出口1出口2那种窄出口了吧https://i.imgur.com/vxi2PGm.jpeg不然就只剩这里了
作者: nckueric   2024-05-17 15:29:00
主站体出入口可设在盐酥鸡那块,附近要增设其他出入口,以类似地下道的窄出入口应该可行其实即使只有一个出入口也ok, 像六张犁站也只有一个出入口
作者: h120968 (h120968)   2024-05-17 22:00:00
永安市场跟景安也是单一出入口地下化多出入口就没那么重要了
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-18 07:20:00
得和这站大厅大概只能盖地下
作者: nckueric   2024-05-18 10:06:00
大厅放B1,轨道放B2就可以了类似公馆站那样其实如果要扩大一点征收范围也是可行,至少只盖一层楼那一片就已经拉低征收成本,比起他地方要单纯、便宜很多了。
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-19 10:09:00
我觉得新北市那份报告里说成功得和路口能盖成岛式月台实在有点太乐观了
作者: h120968 (h120968)   2024-05-19 10:52:00
文山区公所的木新路一段20米 稍微比较接近成功路的18米
作者: nckueric   2024-05-20 06:34:00
你就继续活在自己的世界里吧,去跟别人说央北/中路等等那些区段征收开发的不是重划区好了,你连区段征收意义都不知道,只会复制贴上你自己都不懂的东西,你只会看字面上不一样就直接忽视区段征收也是在做土地重新规划利用的事实,我懒得再回应你这个杠精了。还有我在三芦板发文是多年前曾帮朋友找遗失的小狗,你光凭这样也可以说我是三芦人,代表你对不确定的事会惯性随便乱扯。也难怪你一天到晚发文推文对全台湾各地到处品头论足,好像对全台湾都很懂,真是笑死了。你敢不敢对你说过的话负责,如果我拿出我的不动产权状证明我是永和人,你要不要把你的PTT 帐号删掉?如果你敢赌的话再说ㄧ声~
作者: h120968 (h120968)   2024-05-20 07:29:00
y2a确实是岛式没错 所以成功路大概可以挖http://i.imgur.com/qX3m3RW.jpg
作者: nckueric   2024-05-21 06:53:00
其实最初我会回这篇文正是因为是在地人。前面我出言不逊,也向你道歉!
作者: h120968 (h120968)   2024-05-21 22:33:00
永安市场跟景安是18米 叠式月台y2a应该是有用到旁边的提防空地顶溪那段因为下桥处 所以有30米能盖岛式凤山西看起来是非常贴建筑线应该跟信义东延福德街和南环木栅路差不多http://i.imgur.com/bDsycCO.jpg不对 这是凤山站凤山西是这两张http://i.imgur.com/QHXgzqQ.jpghttp://i.imgur.com/lGaHd5g.jpg
作者: Howard61313 (好饿)   2024-05-22 22:40:00
https://i.imgur.com/8cFew0w.jpeg桃捷绿线那个玩法蛮适合窄街的月台设在潜盾隧道内,再另外连通至路外用地中的车站大厅,这样就不用开挖路面ps 桃捷绿线这段的中正路路宽是15公尺
作者: h120968 (h120968)   2024-05-23 08:05:00
树林中华路 是18米 盖高架叠式

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