※ 引述《hanksadder (小孤独)》之铭言：
: 捷运环状线“中和-板桥段”11处受损严重 新北捷运局：今年无法恢复通车
: https://udn.com/news/story/7323/7920849
新北市捷运局今天终于公布受损照
https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/indexInfo/1AldprRBmLK7
https://i.imgur.com/usHtYMq.jpeg
https://i.imgur.com/Gj7FYPx.jpeg
https://i.imgur.com/ogLk4Wa.jpeg
第1张应该是箱梁严重错位的那个点。
第2张，箱梁没错位的地点，居然也断轨。
第3张，箱梁严重错位的那个点附近，还有严重的扭曲。
中和震度4级，居然可以如此严重！
作者: krs6011 (krs6011) 2024-04-24 20:47:00
中和是5弱
第一张应该就是中正路x员山路那一跨 第二张看似是往中原站看过去(远处有上坡)
作者:
Luao47 (Luao)
2024-04-24 20:51:00这个当下应该没有列车在 不然应该会出轨对吗
上次乡民有拍到的两处箱梁错位分别对应1&2(我的猜测)
作者: tp610108 2024-04-24 21:03:00
中和震度四级那句，捷运局有提到那个路段附近测到是5弱吧
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2024-04-24 21:04:00推回去 如果每晃一次 就要停个1-2年维修 不是长久之计要找出问题来 是当初设计不良 还是施工上出了问题要如何改善 才能不影响结构安全@@ 这都要想清楚
不知道这种门框式的设计是不有其系统上的结构问题 只有这段有问题
作者:
mtc5566 (56不难过)
2024-04-24 21:14:00不就还好没列车通过 这时候反而庆幸环状线鸟班距
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2024-04-24 21:16:00所以门型钢也可能走位就是 了解@@本来以为只有那种一高一低 一上一下 一左一右出问题那这就麻烦了 门型梁柱的部分很多 都要一一检测才行
挺妙的 震度4能这样 以后可能要全线装现地型警报了
无论是4还是5弱，这样的程度就受损不Ok吧？今天震央甚至还只是在海上
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-24 22:00:005弱只有摇成这样，还没出事或是断掉，我觉得很厉害了捷运以后会朝更高等级的耐震去做建设吧.
除了震度是五弱外，还要思考这段是高架双层设计，可能也因此加剧摇晃程度，目前就结果来看确实是双层这段受灾严重，现在能通车的除了中和站有一小段是双层其余都是一层未来有设计类似的轨道需要再加强防震能力
上次解释说除了5弱(因盆地效应放大导致)之外，还有摇晃太久、能量与振幅一直累积加大、消散太慢的缘故？
震央在哪不重要？要是今天震央在陆地受损不就更大？以后10年来一次5弱环状线就要断一次吗
光看震度分类只"定格"一个最大瞬时(加/)速度，没有反映出盆地震波反复摇荡累加的伤害，这样的解释
我在回q大，他的意思是5弱没关系就是了？ 当初设计就有考虑到盆地所产生的放大效应
更正，最大地表速度也是叠加后结果，但是桥墩结构物对摇晃的响应跟地表不一样，若桥上装地震计会比较准楼上没事，我边想边打没有特别回你
他的意思是震度测出来4级就是四级 五弱就是五弱啦，跟震央没关系跟震央在哪没关系
我的意思是无论4还是5弱，环状线都比想像中还要脆弱，并不是5弱就可以那麽容易受损
作者: dosoleil 2024-04-24 22:20:00
第二张也有位移啊 水泥结构都错位了
所以你们不是在讲同件事~我觉得是”双层”脆弱，桃园绿线是不是也有类似设计？
我觉得s大说的桥墩结构物摇晃共振，再加上盆地会放大震度有关，可是当初设计工程师应该都有考虑到
记得桥上应该都有地震计吧 说不定摇超过5弱 但内部研究数据暂时还不能公开？
那这样子所谓的耐震6级，是指地表还是建筑物的加速度达到6级
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-24 22:30:00总之要再调查一下，不过我觉得这个时候说桥上震度测到6弱应该都会被靠北是找借口吧
耐震应该是地表的速度/加速度(新制达4级以上看速度)速度隐含能量累积，所以能反映出一些盆地放大效应
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2024-04-24 22:33:00
有人说积穗国小测到5强的震度？？
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-04-24 22:35:00新制在4级跟5弱间有巨大差距，5弱是有少数建筑灾损的情况
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 22:54:00有个问题，如果当下有捷运在这段跑会不会更严重？还有，之前有人讲断了，结果被喷，结果真断了，喷的跑哪了？
作者: delightboy 2024-04-24 22:56:00
惨
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 22:59:00作者: airherry (阿亨) 2024-04-24 22:59:00
盖得真烂
还真的是王噢去看清楚大家在喷什么啦，喷他拿断轨照带风向说恢复通车有问题，很难懂吗还想替他洗白干嘛
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:07:00没有要洗白，不过断成这样一个月才敢把照片拿出来，让人以为只是小问题很快能修好的就不用负责了
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:10:00而且我是觉得别人重点是质疑你有没有其他采同样设计的路段会有风险（当初设计有说5强就会断吗？），你新北市真的确定断的原因找到了吗？
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:11:00好，三个星期，然后？难道新北市三个星期才知道断成这样？到底是哪一部分的桥体设计有问题找到了吗？全线都有检查吗？
作者: yuys (向阳) 2024-04-24 23:11:00
花三周才有断轨照~
王那篇明明就是在质疑竟敢恢复通车，还说侯很勇噢？阿人家就巡检过可以通车的路段恢复通车有问题？为什么不看新闻稿阿，4/26还有第二次审查会议
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:16:00所以为何会断？我是不知道你有没有座过那一段，王的质疑是你这一段有问题了，其他有相同的路段有没有检查过？这也叫做带风向喔？我先去看上面那一篇了
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-04-24 23:19:00otis你不知道公部门的速度有多慢吗？这种要开会跟往上送的
人家就是有检查才恢复通车，他发文的时候列车都开几遍去了？真有断轨早上新闻了，还需要他发文？是多难理解，他拿恢复前不知道哪段的照片来质疑不叫带风向噢
新北捷雷归雷，人家都有发文写经检查测试恢复通车了，还要拿断轨照说有问题
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-24 23:27:00说起来张智伦讲千斤顶那段原文到底是什么啊？我新闻看到的是写他说“可能要用千斤顶”，不是肯定语气说可以用千斤顶吧，你说他不专业当下太乐观都可以，但现在都确定要修很久了还要拿来嘴我就不知道是什么心态了
其实新北用心良苦 根据之前新闻和讨论串就知道，当初板上发言常客都认为错位比断轨听起来还严重，一般民众听到错位都会吓得半死，听到断轨就觉得稀松平常，所以新北用错位来说明 ，要让民众真切知道状况，断轨这种轻描淡写的说法，新北捷不屑用，很怕误导民众以为没什么这样
作者: dosoleil 2024-04-24 23:49:00
千斤顶的确不专业 要百吨吊才是
作者:
QwQxError (Satelliate)
2024-04-25 00:27:00是不是当初直接挖地下接新埔站还能降低工程难度啊?
作者:
mtc5566 (56不难过)
2024-04-25 00:30:00笑死 新北真的是百般呵护
作者:
pentw (小企鹅)
2024-04-25 00:31:00中和震度是5强...地震测报中心有乡镇震度资料
作者:
pentw (小企鹅)
2024-04-25 00:44:00中和PGV垂直9南北32东西14单位cm/sec看看那精速度度波形...
作者: snorlax49 (卡比) 2024-04-25 00:50:00
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-25 00:53:00为啥只有土城中和那边升级成5强...5强难怪土城震出一堆红黄单....
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-04-25 00:59:00夭寿，盖恐怖
作者:
w320313 (希巴谁机)
2024-04-25 01:06:00总觉得有人在反串与引战
改地下的经费都足以拿来让路廊用高架改走积穗、环球到板桥了，而且这样走还能解决急弯跟板桥站转乘太远的问题
关键是设计是抗震度多少如果只能抗3 那他尽力了 如果要抗6 那他没做到
作者: choper (天痕·伪乔巴) 2024-04-25 01:31:00
震度5的出现机率 在台湾实在不算太低 才5就震到需花1年多才可恢复 也太不耐 是必要检讨一下吧
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-25 02:31:00就有人不爽自己年初拚命抢救的偶像被呛超记仇而已吧
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 07:02:00环状线的设计看规划书，是设计耐震五级，这次发生五弱五强级，大概就是刚好吧
作者:
mtc5566 (56不难过)
2024-04-25 07:39:00谁在反串与引战 直说阿
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2024-04-25 07:44:00中和大概是台北盆地场址效应最明显的地方吧 1986年花莲地震双北也是中和最严重
作者:
samarium (HelloWorld)
2024-04-25 08:31:00这种震度就这样，没偷工减料我不信，台湾人对某些人就是特别宽容啊
作者:
donkilu (donkilu)
2024-04-25 08:53:00土壤液化跟震度是两回事
作者: dosoleil 2024-04-25 09:12:00
土壤液化潜势是看土壤构造&含水量 不是比较会摇而土壤液化的危害通常在表层 对捷运这类深基础建筑影响应该没那么大而场址效应要看震波在该地是相抵or叠加 不只是当地地质因素 也受周围地质影响
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-25 09:21:00一开始耐震设计太低了吧 怎么才5级?而且5级是地表5级 高层楼不会放大吗 没有阻尼设计吗
这次震波有方向性朝西北方向 所以桃园 新北西部看来都大 另外震波也影响到西北方的浙江上海反而在南方的台东高雄震度都三左右但是机捷一样在震度五范围 但是设计似乎耐震度似乎较佳
作者: momomo29 2024-04-25 10:11:00
修复后强度会在补强吗？不然迟早会再来一次…
作者:
jwph (胖达)
2024-04-25 10:21:00万大线二期有双层高架
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-25 11:15:00反正看看这次修复能不能把问题好好解决吧
作者:
fan74 (圣地牙哥吉拉)
2024-04-25 11:15:00还有冈山路竹延伸 应该是2B那段 也是双层高架
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 12:38:00不知道有没有土木系的能够解释，水泥跟钢构的墩柱会不会有耐震的差异
作者:
chewie (北极熊)
2024-04-25 12:53:00液化是地震可能引起的灾害 但不是全部 举例来说花莲这次倒掉的房子没一栋跟液化有关 反过来说可能结构完全无损但因为液化而造成房屋从基础开始歪斜...钢构桥梁与预力RC桥梁都可以达到耐震标准 但变形会有差别要等之后分析看 当初设计是否有无未预料到的变因...个人觉得环状线这种高层偏心钢构桥梁 也许有一些额外的因素没有考虑到 的确达到耐震+未落桥 但变形量可能超乎预期
感觉当初耐震强度设计不够高 没考量到中和段因地质因素可能震度放大
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-25 14:40:00经过921之后太久，没有算到这次地震新北的土城区中和区加上隔壁板桥的震度比周围大一级，可能也是原因之一。谁知道知道才在隔壁区，震度居然也能大一级
环状线看来就是一个钱坑， 也十分脆弱昨天搭了一次，不敢领教
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 16:05:00谢谢C大解释耐震应该是用震度去设计的，桥梁设计五级，中和确实也是五（强）级。应该不能说是中和的震度放大，因为中和震度就是五级
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2024-04-25 16:13:00大跨距未落墩+偏心结构+双层叠式，台湾应该是首例，也有可能是没经验导致设计失误
作者:
donkilu (donkilu)
2024-04-26 04:20:00就看后续分析/模拟能不能抓到设计问题了
作者:
mtc5566 (56不难过)
2024-04-26 07:39:00哪是首例 五杨林口段就是这样设计了
要再加上钢构柱体啊，五杨那是RC比这粗勇得太多为了用地小选择钢构(同样承重比RC小一圈)
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-04-26 11:21:00五杨缺点是大货车太重不给上，怕压垮但大客车可以走内侧有梁柱支撑的高乘载车道
作者:
mtc5566 (56不难过)
2024-04-26 18:29:00认真吗？ 所以大客车只能走高乘载？
作者:
h120968 (h120968)
2024-04-26 23:36:00台湾最早的双层高架不是环东大道吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2024-04-27 02:16:00其实是水源快吧
作者: accy (ay) 2024-04-27 12:28:00
所以到底当初的防震或耐震是要求多少啊？如果招标就确定是耐震5级，坏成这样根本不能接受，除了维修补强，还要重新检查这个标案的其他地方是不是也有瑕疵吧。
作者:
newest (C'est la vie~)
2024-04-27 22:51:00偷工减料唯一正解啦