常常看到有反对轨道运输的人，提出的理由，大概是无人车，自驾系统，会取代轨道运输
不过说法是蛮笼统的，不太清楚是在哪个面向做取代
能够想像的，可能是，未来有无人公共汽车，大家搭无人公共汽车就好
或是未来大家都会买自驾车，就不用去搭轨道运输系统
不过就这点，还是看不出能够取代的立基点为何
有人能理解这个说法的人在想什么吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-07-30 16:56:00无人自驾还不至于会替代轨道运输 但城市规模的PRT就会了城市规模的PRT 意即由电脑来规画起讫路线并行驶再加上整个城市车辆都由中央电脑控制 意即不需要红绿灯但现在还止于理论 实际上就算像阿联的马斯达尔这个新城市想做城市规模的PRT 但也因各种原因而中止
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-07-30 17:13:00各州理由=太贵
作者: siowan135 (咕咕鸡) 2023-07-30 17:15:00
无法取代那就类似每个人都开车出门一样，直接爆掉
顶多让公共汽车更有弹性吧 但运量多的还是需要轨道运输
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-07-30 17:37:00不会 只会取代轻轨那些小废物 一小时能载6万8万的重铁不会被取代我算你自驾公共汽车海 1小时能载1万5千的人已经很厉害了 但对重铁来说只是零头
作者: willy1215 (还未下船) 2023-07-30 18:22:00
大家都买自驾车来用=大家开车上路，不会扭转塞车问题这技术反而适合用在支线公共汽车、偏乡接驳
其实火车跟捷运也有自动驾驶。自动驾驶跟运输密度是完全不同的概念台湾以后盖的LRRT都会是自动驾驶，这也是一种自驾车反过来说，运输效率极差的私家车，即使全改成自动驾驶，仍然还是会塞车，因为没有解决掉空间浪费的问题
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-30 19:04:00自动驾驶的好处是在于有机率提高自行车单位时间利用率可能本来一台车每周有一天在路上跑 有了自动驾驶 变成平均一周有整整四天在路上跑也就是效率更高 半夜都能让他去工作而不是私家车这样一天开个两小时
自驾车不可能取代轨道运输的 但快速道路或国道的优势会被放大 自驾车进到市区的优势就不明显了一样要让路给行人停红绿灯
台湾的youbike周转率是世界第一，把自行车道铺好会是解决塞车问题最低成本的方式
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-30 20:16:00
主张会取代轨道运输的原因是无人自驾车会自动计算路线、车距、车速，也有即时与其他车辆通讯的能力，因此不需要交通号志，也没有车辆启动损失、清道时间、延滞现象等，所以预期会解决塞车问题，等于每个车辆都像是在无人公路上直接行驶到目的地
不一定只有零和游戏，作为最后一哩路可以把轨道运输的服务范围扩得更大
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-30 20:19:00
G大，其实国内外有做过不少研究，包含电动滑板、自行车等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人，真正要解决塞车问题，现阶段最有效的方式还是大众运输
以现在的台湾来说，大众运输最容易达成的只有公共汽车，但仍不如轨道运输，捷运或轻轨大概只有直辖市盖得起自行车系统是能增加从自家到大众运输站点的易达性，有些人觉得公共汽车站太远就放弃搭公共汽车了轨道运输的输送效率还是比公共汽车好
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-07-30 21:24:00比如湾区
作者: kounosuke (ike) 2023-07-30 21:59:00
会这样讲的八成都是对大众运输跟自驾技术没有概念只知道个名词的脸书留言
作者:
reil (REIL)
2023-07-30 23:34:00自驾出租车
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-30 23:34:00合法的pick up location这么有礼貌效率肯定输台湾小黄司机
作者:
reil (REIL)
2023-07-30 23:36:00自驾车不必买
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-30 23:37:00可能连台湾乱开的小黄司机都取代不了怎么可能取代轻轨捷运自驾车的重点在于服务伤残人士 还有固定路线慢速接驳作为补足捷运轻轨路网盖不到的最后一哩路是很棒的方案说真的要伤残人士坐公共汽车真的有点勉强 但捷运轻轨没啥问题常常看到自己滑轮椅上捷运的 且旁边没有帮手
万一自驾要发展一百年才实用不就继续忍受烂交通一百年？终极应该不是大家都买自驾车 是大家都不用买车出门按个什么 公用自驾车就开过来载你
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-07-31 01:25:00GF大正确 自驾和输送密度是两回事 自驾只能稍微提高输送密度 但还是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自驾的一人汽车 能严格保持车速和车距 这样的单线高速公路也只是允许每小时1818人通过第1819个人要上高速 系统只会不给你上而已自驾只是道路通过能力的最佳解而已 再具现化一点 中山高桃园到台北有单向有六线道 换算就是自驾能每小时给10909台一人汽车进入台北 我算你通勤时间带给到2h好了 就是21818人那现实是每天到台北上班的人有那么少吗?
作者:
ciswww (Farewell)
2023-07-31 01:38:00本串已包括无人公共汽车
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-07-31 01:43:00所以我才说说就算是自驾公共汽车海也只是重铁的零头啊如果你要公路推到极致 例如封闭路全放可站人的自驾公共汽车开到100 那铁路也可以推到极致 CBTC再加多月台超长待避线超大号数道岔能真无痛待避然后上面全放可站人通勤车还要没有厕所再允许连接处站人 但这笔帐我没什么兴趣算这样的结果也脱离交通现实故自驾只是不发展大众运输的借口 不然你自驾公共汽车和自驾一人汽车塞在一起 你说要开公共汽车专用道 这群人一样是呱呱叫
作者:
ciswww (Farewell)
2023-07-31 02:13:00台湾接下来能盖的路线的pphpd大多只有几千了
要布建城市规模的PRT 成本可能还比布建整个城市都是轻轨的成本高很多，在硬件没办法便宜的情况下要变成整个城市规模来营运我觉得可能要一两个世纪后
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-07-31 03:44:00
O大您提到的每小时自行车道约1800 PCU通过是目前交通工程最普遍的计算方式没错，但若自驾车真的能实现，我想这个数字会高出不少。但是自驾车的确还是会有道路容量饱和的问题，这无法否认。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-07-31 07:12:00可能最终会是这个导向，但实际上来说应该也是几百年后的事情了，轨道运输应该还是会存在好一段时间是说无人出租车感觉有机会可以在偏远地区有不小作用
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-07-31 09:10:001800是用安全距离50m去算的 已是最理想情况 要再加密只能缩安全距离网络上看到100kph纯煞停也要35m 考虑车辆性能差异 这个安全距离很难再缩还是那句话术啦 公共汽车也能解决塞车问题 为何要等自驾公共汽车呢现在自驾就是不成熟啊 有心解决交通问题应该是加薪吸引人来开车和自驾双轨并行才对对了 现在法规允许无人自驾了吗? 那你怎样用自驾解决交通问题呢?
作者:
ewayne (ec)
2023-07-31 09:40:00到底谁说自驾车就不会是私家车...还什么半夜出去工作？你是会让你自己的私家自驾车半夜出去工作？
而且讲这些话的还会加上AI跟5G！那个新竹市长就是如此而且那些话术还会说比昂贵庞大盖好就落后的轨道运输便宜
作者: DarkNT (纽太) 2023-07-31 14:48:00
就算是无人车也要面对红绿灯的问题，效率还是输轨道运输
作者: willy1215 (还未下船) 2023-07-31 16:17:00
就技术上，渗透率如果100%是可以完全不要号志，只靠V2V互相沟通啦，但那前提是完全都开自驾模式，行人问题也还要再处理
真的是 每次在无人的路口停等红灯都觉得蠢避免这种状况只能等100％自驾 但这辈子大概等不到
作者:
MacD89 (MacD89)
2023-07-31 19:31:00所以就是无人车还是要盖一个类似轨道的东西排除人类 XD盖一个封闭的场域 排除其他异物进入系统 怎么跟轨道有8成7像
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-01 08:44:00解决无人的路口停等红灯问题不需无人驾驶，感应式号志即可
作者: globeMIX (心焦难耐) 2023-08-01 11:15:00
如果是把安全车距逼到极限的自驾系统 就算是有车联网沟通 我还是不敢搭啦自驾系统生态的好处大概就是少了路怒症，合理的路权礼让可以让交通更顺畅少些意外
自驾系统其实应该用在对岸的公共汽车上，他们很多大妈会去动司机的方向盘。改成自驾她们就没办法动了
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-01 12:07:00
那个安全车距我听过超唬烂的PRT系统喊3秒班距
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-01 12:24:00时速50的3秒距离也有40公尺了
作者: globeMIX (心焦难耐) 2023-08-01 12:39:00
欧日都在发展小型四轮车了，未来导入AI自驾后，PRT还有竞争力吗有三秒班距需求为什么不整合大家坐一台车原来PRT可以不只一个人搭乘 那没事了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-08-07 22:32:00废话不用这么多啦，又不是在写高考申论题，轨道系统是轨道系统、道路是道路，从头到底性质就完全不同是能取代什么？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-08-07 22:53:00无轨电车算是轨道系统还是道路系统??