楼主:
semih (Sayginer)
2023-03-11 10:05:46https://udn.com/news/story/123413/7023965
2023-03-11 02:19 联合报/ 记者吴淑君/基隆报导
基捷经费公文曝光 林右昌部长打脸林右昌市长
基隆市长谢国梁日前开脸书直播,揭露基市府的基隆捷运自负额暴增至五十三点八六亿元
,市府财政肯定难负荷,称中央应全额负担,前市长、现任内政部长林右昌则回击“没有
那种不用付钱的”,但最近一份公文曝光,林部长打脸公文内容的林市长,因为直到卸任
市长前,林右昌仍努力要中央全数埋单基隆捷运建设经费。林右昌昨对此未做回应。
基隆捷运从轻轨一路升级为中运量捷运,基隆市府要负担的费用从○元变成五十三点八六
亿元。细数基隆捷运从路线到经费,七年内已有八次改变,最近最大的变化是总经费暴增
到六九七亿元,引发谢国梁和林右昌隔空对呛,但林右昌卸任前廿二天,市府曾行文行政
院国发会,这份公文就是主张基捷建设费用应由中央全数支付。
本报掌握的是基市府交通处去年十二月二日回给国发会的公文,内容显示基捷计画是国家
前瞻基础建设计画的轨道建设,在提升区域间资源流通效能,缩短区域落差。而台铁树林
到七堵之间是东、西路线重叠路段,这个区间须同时服务基隆与台北之间的短途通勤旅客
,以及台北与花莲/台东之间的城际运输,已造成容量瓶颈。
为改善台铁这段容量瓶颈、解决东部干线一票难求、扩大北北基桃首都生活圈、带动基隆
河谷廊带区域发展,并推动轨道国产化政策示范计画等目的,由交通部铁道局主政规画基
捷计画,并非地方(基隆市)政府提案。
基市府表示,这项轨道计画的路线调整及可行性方案研究,是利用台铁第三轨路廊新增两
条独立轻轨(捷运)的轨道,但台铁局有诸多考量,且要厘清及协调的接口很多,二○二
○年十二月廿三日由交通部举行“北北基轨道路网政策沟通平台工作小组第五次会议”,
铁道局提出基捷主线优化方案(明德一路—工建西路—实践路—堵南街),基隆市路线部
分达成初步共识。
但基捷在新北市汐止要走大同路,严重影响在地交通,也影响捷运民生汐止线东段的汐科
站及樟树湾站配置,交通部去年一月廿四日与北北基市府开会,基捷基于国土发展等考虑
,由中央提议并与地方政府达成共识,采铁道局整合主线的优化路线方案。
基市府表示,基捷计画不是地方政府自提的捷运建设,中央调整路线也有多重政策目标的
考虑,不纯然考虑地方交通所需,即使交通部认为基捷计画适用大众捷运法,但既由中央
主政,就不应采用补助地方建设捷运的模式,而是由中央负担用地取得、建设、开发及营
运等经费。
基市府官员说,谢国梁主张基捷市府不出钱,只是“林规谢随”,林右昌的说法不就等于
林部长打脸林市长?
https://i.imgur.com/3k76RDq.jpg
基隆捷运7年8变 制表/吴淑君
作者:
shter (飞梭之影)
2023-03-11 10:08:00时空背景不同之术结印中
作者:
keydata (keydata)
2023-03-11 10:11:00以下欢迎爱嘘谢的来评论一下林部长卸任前的林市长XD
高雄4线齐发联开案 2000E 经物调要3000E以上 然后....
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-03-11 11:01:00没有很喜欢谢.但这个真的太双标了
钱不够只能请中央支援收营 要不然社福长照等等....
作者:
ckfh101 (飞天摔地)
2023-03-11 11:06:00嘘谢的要不要看看林前市长讲了什么
作者:
mokjb4a (udoqhudj3u)
2023-03-11 11:11:00又有高雄的事了
作者:
payeah (大佐)
2023-03-11 11:17:00一堆前瞻补给地方政府乱花的钱,都比基隆捷运要基隆负担的钱不知道多几倍,真的不知道很多人在酸谢酸什么
作者: dosoleil 2023-03-11 11:31:00
我们官员就是换位置换脑袋啊 行政一体的榜样
作者:
H2 (oh!my志玲)
2023-03-11 11:36:00林部长不回答林市长的问题
上次我看到有人讲投票换人代表不支持盖捷运的政见 应该不是检讨选民吧酸的很多也是跳针gogoro就跑了 不知道是被下了什么指令 完全没在讨论捷运政策
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2023-03-11 11:42:00同一套论述林右昌争取失败 怎么会觉得谢国梁就该争取成功??
作者:
weyward (chuo ward)
2023-03-11 11:46:00来看有没有人护航啊 恶心至极
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-03-11 11:48:00上次那个某e的论述已经崩溃到作乱了,林市长政策变来变去,就算支持盖捷运的看了也会不爽,某e结论是看我党林市长不爽那基隆人就不要盖捷运
作者: popopal 2023-03-11 11:56:00
看起来没啥问题啊 主张全由中央买单没啥不对XD 谢市长也可比照办理就好啊 就看中央买不买单 其他县也都在看
作者:
kyon623 (昕)
2023-03-11 12:03:00公文连截图都没有,重工八成又在造谣了
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-03-11 12:03:00争取失败那现在谢不是正在“争取”吗?只是跟你们颜色不一样
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-03-11 12:06:00前瞻一开始就该提基捷中运量了,而不是便宜行事去搞台铁,发现不行又变来变去,拖时间又涨物价让基隆人负担
作者: popopal 2023-03-11 12:07:00
不过中央一定不会双标 一锭都会失败XD只能说 再拖几年再多个1X亿不无可能
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2023-03-11 12:09:00林右昌真的强 台面上出17亿 台面下想方设法争取更低负担 就是这种能耐才能8年翻转基隆
作者:
payeah (大佐)
2023-03-11 12:12:00楼上才是平行时空吧
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-03-11 12:12:00中央一开始主导搞tram train就是错误决策了,本来是想做球给林市长短期间就能完成一条“捷运”当政绩,结果吵到现在都换市长了还没动工。既然这是中央主导开启的计画,就算升格成中运量也是会被那这点说嘴来要钱
奇怪之前不是说没到市区要挡捷运的就不要盖阿 直接推台铁直达就好了
作者: s1an (vul3m4) 2023-03-11 12:22:00
谁叫中央自己想逼基隆放弃台铁 自食恶果而已
作者: timmyhsu2 (提米) 2023-03-11 12:34:00
我不想帮林右昌讲什么话,但我觉得基隆一定要负担部分的经费没道理其他县市都要给经费,基隆就不用甚至连台铁立体化都要给了 凭什么基隆就不用
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-11 12:37:00看基隆市长去讨论的是总金额增减跟摊提年限延长前者我觉得不可能减啦 后者摊再多年应该也不是不出钱
牺牲基隆人权益的建设还叫基隆出钱 全世界有这种傻逼吗 林右昌叫你吃屎还要你付钱?
作者:
reil (REIL)
2023-03-11 12:44:00基隆不关林部长的事现在就谢市长的任务
作者: dosoleil 2023-03-11 13:02:00
摊提怎么延长 钱都已经花了 要也是借贷还款年限拉长利率拉低吧
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-11 13:04:00要找个苦主银行出来担?
作者: dosoleil 2023-03-11 13:11:00
当然最后得要中央担
作者: s1an (vul3m4) 2023-03-11 13:14:00
现在不管钱的问题 北五堵用地来的及解决吗
作者: s1an (vul3m4) 2023-03-11 13:15:00
感觉那边军方跟私地主都兴致缺缺
北五堵林右昌刚上任就要开发了 八年一场空 现在要人变魔术
“林右昌叫你吃大便谢市长你就要吃吗?!”欸修但几类,如果真的吃了怎么办如果可以靠吃大便换中央提供免费4万量GOGORO还有17万染疫市民每人一万元新冠慰问金,市长你敢不吃?
作者:
chawo (冬天快来)
2023-03-11 13:57:00护航加油 继续扯后腿XDDDD
基隆市民才不管你要花什么成本代价,你当市长就是要把捷运盖出来啦,不然选你何用,两手一摊想当中央处理器吗,那就慢慢耗吧市民耐性有限
作者:
chawo (冬天快来)
2023-03-11 13:59:00楼上理性
我是市民 我不要捷运市民选票早就反应了基捷不但没加分 还是负分
作者:
chawo (冬天快来)
2023-03-11 14:02:00再扯后腿搞不好明年立委都贡辜 楼上冷静
别豪洨了 基隆市民哪有在管捷运不捷运的多一些客运 稳定好班次还更实际一点
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-03-11 14:06:00
狗狗肉跟捷运不用二选一了吧?有人还在奋战,值得鼓励
作者: dosoleil 2023-03-11 14:08:00
想公投 是要支持还是停止 结果不一样欸除非要把同不同意 解释为要做不能做不然一样喊八年没皮条
作者: popopal 2023-03-11 14:26:00
还是盖吧 跟附近最大都市有多一选择是好事
作者: victtgg (ttgg) 2023-03-11 14:29:00
笑死 我又看到一些翅膀出来震动了 XD你干脆说林佳龙说台中捷运蓝线900多亿,现在不准1600亿啦市区捷运还想凹中央全部负担?当其他县市曾经负担过捷运兴建经费的通通都是傻子吗?不要说什么直辖市。当年盖淡水线、中和线、台中捷运绿线的时候,台北县跟台中县市都还是非直辖市也照样负担经费翅膀整天带风向供奉林右昌的话,那林右昌叫你们支持民进党票投蔡适应的时候,你有乖乖投给蔡适应吗? XD
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-03-11 14:41:00
1https://tnews.cc/04/NewsCell456678.htm 一样原物料经费增加,基隆捷运就是林右昌打脸林右昌,台中捷运蓝线就是原物料调整。带风向好棒棒不同的是卢秀燕还是连任市长。林右昌跟所属的民进党候选人都败选。
举的结果就是我们要蓝线,不管多烂的站址多花几倍的钱都要盖,所以卢秀燕推动合情合理。反观基隆就是用选票告诉大家我们不要出钱,没有捷运也无所谓。结果谢国梁似乎没有发现,还在要基隆捷运。我苦口婆心是要劝谢国梁迷途知返,否则下次选举又要被翻了要扯林右昌也挺奇怪的,111.12.25后林右昌就跟基隆一点关系都没有了,要不要基隆捷运、要出多少钱就交给基隆主政者来讨论就好,如果基隆坚持不要,谁都没法逼基隆盖,对吧?
作者:
ususa (美国)
2023-03-11 14:52:00哈欠 没看到从头到尾台北市跟新北市都没意见吗?经费增加是中央、新北、台北、基隆都随比例增加负担金额,从头到尾就只有基隆意见多,那就把整条路线卡到新北的汐止就好了,反正跟汐东线整合成Y型路线也可以。那基隆就半毛钱都不用出钱反正预留路线给你可以延伸基隆就好。高雄捷运红线还不是一点一滴慢慢延伸去冈山.路竹.小港.林园没钱就温水煮青蛙,有钱的台北、新北干嘛跟你炸弹绑一起共进退。就算台北捷运当年也是先盖淡水线新店线中和线木栅线,后面才把松山线、信义线、内湖线这些给补上去,也没一次盖完
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-11 15:32:00是说 右昌去年有出来选什么败选吗
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2023-03-11 15:40:00一堆人护林护到鬼话都讲得出来 根本逻辑有问题事实上住基隆的对于捷运根本不在乎 柏油铺好一点都比捷运有感谢国梁要是脑袋不清醒硬搞 我看下届也可以滚了我巴不得求市政府慢慢推 最好别盖
作者: victtgg (ttgg) 2023-03-11 15:48:00
Lsamia大 那才妙 这阵子某群都在带风向落选的候选人说过什么话要兑现。反而当选的县市长政见跳票都不追问
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-11 15:54:00当选的我看是说跟交通部谈总额跟分摊年限了?不过我觉得用地问题才是最靠北的
作者: dosoleil 2023-03-11 15:56:00
败选的去当朝官了 又不是退休不管事或是本来就在职立委
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-11 16:07:00谢要是有魄力一点,就把基隆市境内的路线砍掉,不要一面说一定要盖不敢拒绝,另一面又说无法负担配合款北五堵、七堵、八堵联开重划也都还没底定,暂缓推动无论逻辑上或是策略上都没有疑虑
没错 基隆对捷运根本不在乎 要是嫌基隆人要经费很麻烦 基隆人很欢迎直接不要盖 大家都省钱一堆人觉得基隆意见多 拜托一下 是政府想盖不是民众想要
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-11 16:14:00用LRV除了国产化,还外加考量深入基隆市区的可能,如果基隆决定不做,或许还有一丝改回原全自动无人驾驶的机会汐东短编半自动短编轻轨报价2.4E一列,东环全自动中运量报价3.2E一列,基隆长编的增节费加下去造价应该和环状线差不多了
深入基隆市区应该要用轻轨吧 然后城际运输还是回归正常一点的轨道运输我还是觉得最早以前的基隆市区三线最好 搭配汐止线中运量延伸就好
作者:
Gavatzky (My Prince)
2023-03-11 16:22:00恶心林右昌
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-11 16:29:00是没错,当初就是有考虑南港基隆这段北端除了延伸旅运智慧大楼,也和基隆市自己的轻轨路网直通,才会维持轻轨车辆
作者:
Balboa (弱鸡)
2023-03-11 18:55:00不意外
重点是这条捷运根本没有服务到当地民众全部规划又是交通部硬塞到底为何要基隆付钱
作者:
l861128 (圣哥)
2023-03-11 19:28:00请谢市长回应民众诉求,全力停止基隆捷运基隆境内全部计画,而不是纠结在经费分摊上。
作者:
shter (飞梭之影)
2023-03-11 19:40:00基隆人其实比较想要台铁当个稳定的干线快速到台北市然后基隆捷运应该是基隆境内连结去干线车站转运的工具
作者:
Qiutian (大饱礁)
2023-03-11 20:29:00别纠结在钱上面+1 大可说规划根本不是基隆人需要的
请谢市长直接中止计画,然后让汐东线先行,基隆段让基隆市政府重新规划路线送可行性研究。不要让基隆捷运连车门都没有阿基隆捷运门都没有,汐东线可需要车厢门欸。
作者:
l861128 (圣哥)
2023-03-11 21:05:00现在怕下不了台吧?毕竟选前说要与侯市长共同推动基捷,现在再怎么不想要也要推,不然又要政见跳票了?
谢国梁跳票不是新鲜事,没人在乎啦。侯友宜敢跳票就给我试看看
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2023-03-11 21:31:00跳票跳习惯都不在乎了 反正派翅膀带风向就好
我觉得市长可以抛出把七堵区先给新北市七堵可以有发展,基隆也不用出钱,只要顾好中正中山信义仁爱。
作者:
edos (DOS)
2023-03-11 21:50:00也只有捷运板才会有这么神奇的想法,因为盖捷运不想出钱所以宁愿把自己的行政辖区给别人(虽然七堵以前本就台北县的就是)那你整个牲醴通通都送给别人当人家底下的区不就得了
内湖南港以前也是台北县欸旧城区的中山中正万华大同是有在酸吗?基隆河新店溪范围内做好就好。 内湖南港士林北投木栅直接放生。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2023-03-11 23:18:00说起来我有点好奇一件事,基隆是不是市内交通都会在忠一路那边打结
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2023-03-11 23:41:00上面都在洗七堵 我倒是很想问七堵人有很想要这一条?捷运通勤时间要增加十分钟 真的有人会选择?有多少人会选择?还是大家一样继续电票自强号七堵确实算是个客运的真空带 没有什么易达性高的客运选择 不过真的需要用捷运这个高机率变成钱坑的东西来纾解通勤?
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-03-12 00:45:00楼上某位黄先生在讲什么...
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2023-03-12 00:46:00一个是行文争取 一个是吵说我一毛钱不付 哪种会成功?林右昌应该没有对外呛声过说基隆市府绝对不付钱吧 而且以中央的立场来看 也从来就没答应让基隆不用付钱吗 我希望向中央争取不要付钱不就等于 我其实知道就是要付钱的所以没有争取成功也是合理?我看完不觉得反而不觉得有什么打脸的捏~况且是基隆议会不支持轻轨换台铁 后来才改中运量捷运
作者: Talfking (笨龙) 2023-03-12 05:52:00
蛤?柏油铺好?这不就大公路主义,这边我记得本来就很反大公路主义了啊
昆阳可以搭捷运你会走路去南港搭火车吗?事实上基隆人的生活圈都比较靠近东边
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-12 08:02:00一毛钱不出的出处是哪里
楼主:
semih (Sayginer)
2023-03-12 09:04:00作者:
Lsamia (samia)
2023-03-12 09:46:00其实我是想问谢市长说一毛不出的出处是哪XD
作者:
Gavatzky (My Prince)
2023-03-12 11:03:00不要脸林右昌
作者: dosoleil 2023-03-12 11:26:00
柏油铺好就大公路主义!? 美国柏油也是破破烂烂啊 而日本普遍在我们之上
基捷中央已经补助8成了,现在要加上去,其他县市要比照办理吗?
比照其他县市可以 把基捷全部搬到基隆市境内阿现在讲的桃捷绿线全部都在桃园境内 基捷8成都在汐止台北叫基捷 有时候还是不要昧著良心说话
作者: s1an (vul3m4) 2023-03-12 17:07:00
用地费用增加 这个中央不知道能不能补助
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2023-03-13 03:54:00用地费用是地方政府负责的lesnaree2 基隆捷运台北+新北7公里多,全部16公里,超过一半都在基隆市境内,你那里算来八成都在汐止台北?w320313大 那里来的中央负担都跑去基隆?
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-03-13 04:08:00
之前425亿元:中央327亿(77%)。基隆17.7亿(4.1%)。双北约80亿(18.8%)。现在697亿:中央514亿(73%)。基隆53亿(7.6%)。双北130亿(18.6%)。他大概是要表达基隆的负担比例从4.1%->7.6%。但想想就算7.1%,也是便宜了基隆。整条路线超过一半都在基隆,双北境内还不到一半长度都负担18%。基隆连双北的负担额的1/2都没有。更别说北北基三个地方政府的负担额总计也才27%左右。去看看现在那些桃园绿线、台中蓝线、高雄黄线那一个不是地方政府负担额超过40%的。台中跟桃园都还超过50%了。不要得了便宜又卖乖,你没看台北市跟新北市从头到尾都没什么太大反应吗?因为人家心知肚明这条路线中央负担的比例已经够多了,同样的万大线、南北环、三莺线...你去看看中央负担那有到7成多这回事。人家双北明眼人一看就知道赚到了就该低调一点,不是还在那边唱高调三莺线中央负担46.5%。万大线一期中央负担27.3%。新北树林线中央负担31.3%。南北环中央负担25.3%。看清楚了吗?台北新北不跟着基隆在那边起舞,还不晓得原因吗
作者:
ususa (美国)
2023-03-13 23:25:00翅膀还是去数字板唬唬乡民,在专板很容易漏馅。什么基隆捷运8成都在汐止台北,这话也讲得出口
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-03-14 08:52:00没有八成那至少有七成这有啥争议吗?
作者:
orangel (再也不开的向日葵)
2023-03-14 09:11:00为什么前任市长要帮现任市长买单? 基隆人又不支持XD
作者:
Lsamia (samia)
2023-03-14 09:37:00前市长有选输?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2023-03-14 12:20:00→ bramn: 没有八成那至少有七成这有啥争议吗? 什么鬼啦。汐止台北占的长度连一半(50%)都没有 好吗!基隆捷运16公里,七成=11.2公里。台北+新北也才接近8公里,那里来的至少有七成?去做点功课再来
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-03-16 01:09:00
不太可能那么便宜,但信誓旦旦直到选举。反正各自另有算盘都缩了