[情报] 基隆捷运环评报告看点

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-17 07:47:12
虽说案子还没进入设计阶段,仍有变量,但大方向已具雏形,以下挑出几项看点分享:
以下内容不涉及汐东线樟树湾~汐止区公所范围
一. 路线:共16.05km、与汐东线共轨1.6km。
地下段:南港~南阳大桥(不含),除2处车站、南港东横渡线为明挖外,其余采潜盾
隧道形式。
台铁西正线仅约Costco至樟树湾间与基捷冲突,其余部分不受影响,以潜
盾深挖从底下穿越。
地面段:南阳大桥站前后、八堵站前后。布设于既有台铁路权,施工不影响交通。
引道段:南阳大桥西Nissan、Costco附近地面转地下(兼潜盾出发井)、南阳大桥东
侧穿越新台五路下方后地面转高架、八堵西侧穿越台62线下方后地面转高
架(台铁路权岔出至台5线上)3处。
高架段:除樟树湾西侧利用台铁西正线路权、新台五路爬坡~跨越茄苳溪设于公路北
侧、保长坑1~保长坑2站定线于茄安路北侧、保长坑溪~北五堵产业园区等4
段外,其余皆依循既有道路用地,桥墩设于道路中央分隔岛。
二. 车站
1. 车站位置与构造:
除八堵、北五堵、南展、南港为岛式月台外,其余皆为双侧式月台。
(1)基隆:沿用既有车站。
(2)三坑:移除路堤,车站中心北移。
(3)八堵:平面布设于既有台铁第3月台北侧空地,剪式横渡线设于站后、有尾轨。
(4)七堵~保长坑2:高架车站,每站以设2处出入口为原则。
(5)南阳大桥:半地下车站,紧邻渐变(出土)段,应属于引道范围。
https://i.imgur.com/4z7bEMC.png
(6)南港展览馆:南港路下方,南港展览馆二馆南侧,非蓝棕线之间。
(7)南港:南港路下方,南港行政中心南侧。
各站目标年(140年)平日全日进出运量参考:
https://i.imgur.com/LMMD90U.png
目标年平日尖(晨)峰小时站间运量参考:
https://i.imgur.com/k5MHBLu.png
#属于中运量(5000~20000)等级,以530人/列车计算,樟树湾以南(指基捷本身)需
每小时14班车以上才能应付。
#晨峰超过50%旅客于南展下车、转乘。
2. 车站设施:
因应行车安全及系统自动化需求,各站均设有月台门。
端点、转乘站,如八堵、南展、南港,设置询问处及公共厕所。
类似淡海轻轨绿山线段概念。
转乘设施数量参考:
https://i.imgur.com/xKacLoX.png
3. 转乘机制:
(1)八堵:地下道与台铁月台互通,暂不考虑平行转乘。
(2)南港展览馆:地下联通道通至蓝线地下站出入口5之B1通道层平台。(约60m)
(3)南港:地下联通道穿越公园通至前站台高铁出入口楼梯转折平台。(约70m)
4. 机电系统:
采国产化容量265~530人、备ATO(LRV)之中运量LRRT系统。
使用架空供电,露天段电杆于路线中央、隧道段采刚性接触导电轨系统。
5. 工期:
共9年。
含都计变更、用地取得、先期工程、基设、招标。
#可能采统包方式招标
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2022-10-17 07:59:00
看到机电系统采LRV只好嘘了
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2022-10-17 08:09:00
站点的详细规画都还没看到 南阳大桥站设在好市多后面??
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-17 08:11:00
这样还是要拆西正线啊 那把蓝线延伸去汐止就好
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 08:32:00
中运量LRRT是什么 中运量就中运量 LRRT就轻轨 名称硬要改成中运量的轻轨
作者: dosoleil   2022-10-17 08:48:00
幸好预估运量都在灌水 不用担心尖峰挤爆(吧!?
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-10-17 08:49:00
同样最大站间运量7000人/小时的雄黄线,就能用CBTC、无人
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-17 08:49:00
保长坑的进站运量好乐观= =
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-10-17 08:49:00
驾驶、三节车厢,汐止基隆线用比较低的等级规格系统就能满足,到底是谁在浪费?大家标准要一致啊
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 08:56:00
每日运量9万人 没达标顾问公司要不要负责?
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 09:08:00
新北赶快放弃台车那阿斗吧
作者: yankbarca (@@)   2022-10-17 09:24:00
基隆就算了 想到之后民生线也可能变LRRT就不爽完全就是轻轨车站啊 有些站连厕所都没 哪个中运量车站是这样
作者: regisxyz (QZWX)   2022-10-17 09:42:00
可以在哪看到完整的报告书呢
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 09:48:00
按wiki的定义LRRT=中运量 一定有专用路权 与轻轨不同LRRT应该不是淡海轻轨那种作法如果是环状线的类型那行驶在民生东路下面正好吧铁道局说温哥华的Skytrain也是LRRT 我觉得可以接受
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 10:01:00
环评官网可以下载
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 12:58:00
台湾的LRRT应该就北捷棕、北捷黄或中捷绿吧 不过采用架空供电而非第三轨供电真的就会联想到淡海轻轨的形式...个人认为基捷既然要搞中运量 起码要有三莺线以上的规格吧
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 14:59:00
高雄黄线7000?那是乐观吧,正常记得是5000出头
作者: princesummer   2022-10-17 15:27:00
保长坑灌水太多了吧
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 15:52:00
淡海高架段也是采LRRT方式设计,LRRT跟LRT差别主要就采A型路权与否,环状、三莺或文湖才是标准的中运量系统,这个号称中运量结果一堆站采无人车站,还采无闸门开放式月台设计,说到底就是包著中运量捷运皮的轻轨系统
作者: l861128 (圣哥)   2022-10-17 16:05:00
看起来没有之前提到过的通过线或是快慢车的设计
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 16:10:00
真的写轻轨,基隆人会跳脚吧,拿台铁换淡海轻轨系统
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-17 18:04:00
因为国产化不过西正线软件检核那个,好奇怎么用,不要把号志机设在奇怪地方嘿
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 19:05:00
个人觉得站体是否有人值班、有闸门不重要 Skytrain就是没有闸门的设计 只有自动剪票的机器 也没有常设站员
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 19:10:00
话说 既然基隆轻轨沿南港路走的话 绿线可以拉过来吗??然后 八堵基隆段真的要拆台铁换基捷?? 没有共存解??再来 樟树湾-汐止区公所段不纳入讨论的原因是??
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-17 19:25:00
快慢车确定不搞吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 19:28:00
在有基捷之后 大致上北基间就形成快慢分流快车-台铁 慢车-基捷有点类似东京的JR中央线的快慢分流的感觉
作者: sean900121 (sean0121)   2022-10-17 20:05:00
虽然保长坑那边有开发产业园区,但还是灌的有点多
作者: wadadihaga (ininder)   2022-10-17 20:33:00
既然都架空线了轨距就改1067跟台铁直通啊
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-17 20:33:00
h大的前提是基捷跟台铁都进基隆市区
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 20:46:00
所以我才说 基捷跟台铁应该有尚未找到的共存解而非现在的二择一解且二择一解也必定会有中间的青黄不接时期
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 20:58:00
我就问选举完还要这条捷运吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 20:59:00
希望话题能持续下去 毕竟基北通勤是需要解决的问题大致构想是 八堵站往基隆延伸 一样过河开隧道隧道出来后 走台铁上面 变成双层共四线的轨道三坑站也不用动 只要再加上往高架的轻轨通道即可
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:04:00
y大 运量如果较轻轨大已经叫中运量了,那有服务需求的人就多,不然其实北捷大可把PAO都裁掉,更别说系统异常该站无站务延误影响会多久,没闸门逃票忘刷卡刷了没感应到的大有人在,更别说skytrain就是因为考量种种因素也已经加装闸门了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:05:00
三坑站后 基捷就下地面 准备开进基隆站基隆站两个指状月台 北侧的留给台铁 南侧的割给基捷用
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 21:06:00
只有三站设置询问处和厕所?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:06:00
就是轻轨等级的设置 请参考淡海轻轨
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:09:00
所以才说这是包著中运量皮的轻轨系统,中运量了代表使用者多,其他附属设施没跟上来就是只改名称不改设计
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:11:00
(但总不能因为没闸门就改变"运量"等级吧 重点还是在运
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:11:00
其实就是轨道运具 高运量中运量与轻轨指是玩文字游戏而已
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:12:00
输能力 如果密度比常见的轻轨高 甚至到文湖水准 称之中运量并无不妥吧)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:12:00
其实严格说应该可以到重运量....
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:17:00
应该反过来说,都已经规划到中运量等级的系统了,为什么其他系统规格没有一起升级,还维持在轻轨等级,这样不就是做半套的概念吗更别说处处充满了淡海轻轨的影子…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:19:00
国车国造政策加上不思进取的台湾车辆公司 就是这样结果
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:21:00
j大说车站的设施未有完善 我不反对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:21:00
个人是希望国内可以有第二间轨道列车制造公司来打破独占但这目前也只能是梦想而已....
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:22:00
(但厕所、站长室难道不可以后加吗?)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:23:00
若中途站进出人数不多 厕所也就只有苍蝇会用而已....要加是可以啦 可以先把相关管路做好 要不要做就之后再说
作者: james732 (好人超)   2022-10-17 22:27:00
https://tinyurl.com/2na85yzd 是这个文件吗?
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-18 00:06:00
汐东线车站有规划厕所跟金鱼缸,所以应该不止三站有设施
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:15:00
汐东线(含民汐线??)是捷运规格 所以都有厕所跟金鱼缸但基隆捷运(轻轨??)是轻轨规格 所以只有部分大站有但也是可以将基隆捷运的车站设备升级啦 这应该是小事
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-18 00:19:00
https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg但是刚刚又查到上面这张资料,民生汐止线台北市段可能会配合基隆捷运作更改&再进行可行性评估,看来还有得改喽
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 00:31:00
需求是客观存在的 不因系统选用而异
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:34:00
但系统选用是要因需求量而做调整的
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 00:36:00
如果做地下化太贵 那就做成民生东西路路面电车吧!!
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:38:00
反正我国很有钱.... 但都不花在刀口上
作者: jte0502 (webber)   2022-10-18 00:46:00
其实现在配合修改的是汐东线,降级成基隆捷运的等级,没有全线都有配置金鱼缸,包含封闭式站体也改成开放式站体(无闸门)
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 00:47:00
还是比较希望板南线可以延伸到樟树湾这样汐东 + 基捷就变成一条线现在的 Y 字线,营运总是比较麻烦 (吧)什么是金鱼缸?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:00:00
就是询问处 因其形状而得名
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 01:09:00
笑死
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2022-10-18 01:12:00
轻轨等级就轻轨等级,不要有ATO就说是中运量
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-18 01:12:00
打掉台铁第三轨换来轻轨这垃圾?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:14:00
ATO也不是可以被称为中运量的条件之一....只是个规范而已所以这条才要弃轻轨之名 改称自己为(范围更广的)基隆捷运反正第三轨给台铁用也用得2266....
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:31:00
当年内湖线运量也是估那样,还有民众说高估,结果实际是爆量
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:32:00
当年内科出现了吗??
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:36:00
基隆往台北其实很像淡水往台北那样(差在多了高速公路),方向集中而且通勤人口多,还有天候因素加持,盖到基隆火车站后捷运人口会满多的,要升级难升了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 01:36:00
现在汐科有噜 o'_'o
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:37:00
内科还没出现前内湖人口也是一直在增加,不是只有内科的人通勤,现在已经是台北是人口第二多的区
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-18 01:38:00
差高速公路会差很多
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 01:51:00
木栅线的运量真的是低估了记得 2000 年那时就已经很挤了
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-18 01:55:00
2000年时的班距跟系统能力差非常多
作者: dosoleil   2022-10-18 02:11:00
基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各区往车站也不会比较方便 哪像淡水往北市 不经过淡水站也会经过红树林要等札哈 北淡 新关渡桥盖好才可能会有所转变(不用讨论三芝阳明山吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-10-18 02:20:00
板南线直接用基隆捷运路廊延伸到汐止不可行了吗?
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 03:51:00
被台铁轨道挡住
作者: xxavier2014 (标题欠嘘内文欠推)   2022-10-18 03:55:00
板南线延伸应该不用想了 预算会暴增但既然第三轨一定要拆的话,我觉得板南线延伸比较符合效益…
作者: dosoleil   2022-10-18 03:57:00
不是说明会交部又说会回去讨论不过可能这样就会取代汐东基捷复合体的必要性 除了北市其他意愿可能不高(如果北市真想抢主导 应该不会再放生吧预算要暴增也是因为基捷规格真的太低太省吧
作者: xxavier2014 (标题欠嘘内文欠推)   2022-10-18 04:23:00
基捷规格真的太省&没远见,盖完会比文湖线更顾人怨
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 04:36:00
真的决定起码要木栅线的规格才对得起地下化的成本欸
作者: shter (飞梭之影)   2022-10-18 06:07:00
用板南线台北市意愿才会高吧?因为不用再分摊出钱了基隆捷运在南港到南港展览馆要多挖隧道跟盖两站用板南线延伸站体和经费全部都可以省下来了
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 06:24:00
没错
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-18 06:28:00
如果是板南线延伸到基隆,基隆八堵这段台铁可以废了,大部分基隆人应该不会反对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 06:39:00
这倒是 XDD
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-18 06:49:00
若用板南线延伸 那这样从基隆车站一车到底至信义计划区的行车时间 或许跟从捷运淡水站出发有得比!?
作者: sincere77 (台湾会更好)   2022-10-18 07:28:00
南港路这段跟平行的板南线距离不过两三百公尺,为了这一小段还要挖路然后重复设站,如果能采板南线延伸真的少很多问题
作者: house40105   2022-10-18 08:23:00
多数基隆人明确知道,盖这种基隆捷运不会解决原本问题,还会造成更多问题,但反对或改设计的声音林右昌市长一直装聋(摊手
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 08:30:00
反正阿右也是年底就要卸任了....所以才说 希望基隆捷运问题能在北北基三位连任/新任市长上任的第二天就立即开会解决问题
作者: yankbarca (@@)   2022-10-18 09:29:00
基捷最适合的走法还是走安乐 长庚 可惜没考虑这方案
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 10:04:00
但综合规划核定后系统就改不了 还是指望综合规划可以被驳回改成一个比较好的系统 如果淡海轻轨从南港坐到基隆那就太慢了
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 14:24:00
留台铁才对
作者: YellowWolf (YW)   2022-10-18 15:29:00
推,谢谢分享:)
作者: l861128 (圣哥)   2022-10-18 17:43:00
台车速度方面应该还好但要他先不解体才行那个晃动蛮吓人的
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-18 22:08:00
如果真的确定要用这种规格的系统,希望基捷就直接确定止步八堵,不会再有往基隆市区延伸的第二阶段。台铁不要受影响,继续维持既有服务水准。等北宜高铁通车之后台铁纵贯线的路线容量届时会更宽松。
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 22:56:00
支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 说不定还比合铁快板南线直接延到基隆说不定基隆人就不会噗噗跳了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:04:00
只是这样的话 基隆轻轨计画又须重新写过了
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 23:06:00
会讲板南线延伸基隆会比台铁快的 根本是搞不清楚状况...北车到南港 台铁10分 板南线20分
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:09:00
同样南港到台北车站 高铁11分 台铁区间车14分 捷运19分
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 23:09:00
高铁8分 台铁10分 板南线20分
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-18 23:15:00
对大部分而言,北车南港捷运可以两分钟一班就会觉得为什么台铁不行
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:15:00
这问题 就是大哉问了....
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-18 23:16:00
但完全没想过,是真的有需要那么高运能吗,还是只是为了满足随时进站都有车搭这个愿望而已
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 00:11:00
不然你用台铁跑板南线的站点看看加减速那么蛮慢在月台停那么久是多快台铁抽掉用板南线跟台铁停一样的站 至少快十分钟北捷 南港到北车停9次 表定19分钟合铁 南港到北车停1次 表定12分钟 (早上尖峰1135车次要18分钟)合铁跑北捷停9次到北车 至少要30分钟起跳吧
作者: dosoleil   2022-10-19 00:38:00
淡水也只是争有位坐啊 也不是运能不足
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-19 02:13:00
台铁停十站就是从基隆到台北43分到捷运的速度就是比铁路慢 还跑基隆到台北=1小时20分以上
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:25:00
惊人的算法 只能拍掌了我只知道板南停车最短20秒 最慢50秒合铁平均是用分钟算的 七堵没人也要停2分钟合铁没办法跟捷运一样的加减速跟靠站时间 都会区2间之间瞬间最高速也没到70 哪来的自信说传统铁路比较快
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 03:27:00
其实基北合铁能开最快的应该是松山台北间如果用板南线延伸可以讨论速度啦阿不过现在是用LRRT的规格下去那个环状线摆在那边实在没什么信心
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-19 05:02:00
至少这条线型比环状线来的好
作者: shter (飞梭之影)   2022-10-19 05:52:00
线型未必喔,民汐线有六处将近九十度转弯的地方其中有两处是基隆捷运经过的汐科站到汐止区公所(康诰坑溪)
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-19 06:28:00
反观北市段 基本是直线 如果列车性能不够 对不上线型
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 10:03:00
蓝线放在2133跑均速不会只有36.97吧 . 台铁在七堵是停120秒 蓝线30秒就跑了. 全路线没到80kph 起步又比较快是要怎么输七堵停120秒的时间 北捷已经快到百福了 是要怎么追对了 南港到基隆是平均33-35分钟 比南下慢
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-19 10:29:00
2133怎么会全路线没到80,你有在搭火车吗?不要跟在基隆版一样只拿七堵百福这段比好吗
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 10:43:00
我觉得100比较适合啦 然后停车一分钟 这样有没有比较开心
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 14:39:00
又不可能直接拿便当线来改…讨论这个没意义吧如果真的是用蓝线走现在划的这条不会那么多人反对废台铁啦
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-20 00:28:00
无聊 现实就是台铁改捷运会慢很多 ok?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-20 09:01:00
那要看线形
作者: auction88 (auction)   2022-10-20 16:25:00
反对废台铁的只有基隆跟三坑进出的人吧末端有影响 沿线尤其汐止巴不得快动工星期一才在抱怨搭公共汽车一个站牌30分钟还过不了汐东跟八堵南港盖好就不用受限自由进出北市了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-20 17:24:00
以台铁目前的排班 行车到台北可能比站站停的捷运快 但加上候车时间的话..................................
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-20 23:56:00
去看机捷的班次就知道快慢了 台铁基本上就是40分左右到北车换成捷运+转乘台铁保证破一小时 疯了才会想改
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2022-10-21 14:28:00
可行性报告用台铁路廊的时侯,铁道局说改成高速轻轨,基隆南港的时间才慢台铁一分钟。
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-21 17:37:00
转乘+等车时间10分钟起跳...铁道局SPY拉的屎还是丢弃吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 23:03:00
补血
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2022-10-16 23:59:00
看到机电系统采LRV只好嘘了
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2022-10-17 00:09:00
站点的详细规画都还没看到 南阳大桥站设在好市多后面??
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-17 00:11:00
这样还是要拆西正线啊 那把蓝线延伸去汐止就好
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 00:32:00
中运量LRRT是什么 中运量就中运量 LRRT就轻轨 名称硬要改成中运量的轻轨
作者: dosoleil   2022-10-17 00:48:00
幸好预估运量都在灌水 不用担心尖峰挤爆(吧!?
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-10-17 00:49:00
同样最大站间运量7000人/小时的雄黄线,就能用CBTC、无人
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-17 00:49:00
保长坑的进站运量好乐观= =
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 00:56:00
每日运量9万人 没达标顾问公司要不要负责?
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 01:08:00
新北赶快放弃台车那阿斗吧
作者: yankbarca (@@)   2022-10-17 01:24:00
基隆就算了 想到之后民生线也可能变LRRT就不爽完全就是轻轨车站啊 有些站连厕所都没 哪个中运量车站是这样
作者: regisxyz (QZWX)   2022-10-17 01:42:00
可以在哪看到完整的报告书呢
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 01:48:00
按wiki的定义LRRT=中运量 一定有专用路权 与轻轨不同LRRT应该不是淡海轻轨那种作法如果是环状线的类型那行驶在民生东路下面正好吧铁道局说温哥华的Skytrain也是LRRT 我觉得可以接受
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 02:01:00
环评官网可以下载
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 04:58:00
台湾的LRRT应该就北捷棕、北捷黄或中捷绿吧 不过采用架空供电而非第三轨供电真的就会联想到淡海轻轨的形式...个人认为基捷既然要搞中运量 起码要有三莺线以上的规格吧
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 06:59:00
高雄黄线7000?那是乐观吧,正常记得是5000出头
作者: princesummer   2022-10-17 07:27:00
保长坑灌水太多了吧
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 07:52:00
淡海高架段也是采LRRT方式设计,LRRT跟LRT差别主要就采A型路权与否,环状、三莺或文湖才是标准的中运量系统,这个号称中运量结果一堆站采无人车站,还采无闸门开放式月台设计,说到底就是包著中运量捷运皮的轻轨系统
作者: l861128 (圣哥)   2022-10-17 08:05:00
看起来没有之前提到过的通过线或是快慢车的设计
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 08:10:00
真的写轻轨,基隆人会跳脚吧,拿台铁换淡海轻轨系统
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-17 10:04:00
因为国产化不过西正线软件检核那个,好奇怎么用,不要把号志机设在奇怪地方嘿
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 11:05:00
个人觉得站体是否有人值班、有闸门不重要 Skytrain就是没有闸门的设计 只有自动剪票的机器 也没有常设站员
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 11:10:00
话说 既然基隆轻轨沿南港路走的话 绿线可以拉过来吗??然后 八堵基隆段真的要拆台铁换基捷?? 没有共存解??再来 樟树湾-汐止区公所段不纳入讨论的原因是??
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-17 11:25:00
快慢车确定不搞吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 11:28:00
在有基捷之后 大致上北基间就形成快慢分流快车-台铁 慢车-基捷有点类似东京的JR中央线的快慢分流的感觉
作者: sean900121 (sean0121)   2022-10-17 12:05:00
虽然保长坑那边有开发产业园区,但还是灌的有点多
作者: wadadihaga (ininder)   2022-10-17 12:33:00
既然都架空线了轨距就改1067跟台铁直通啊
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-17 12:33:00
h大的前提是基捷跟台铁都进基隆市区
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 12:46:00
所以我才说 基捷跟台铁应该有尚未找到的共存解而非现在的二择一解且二择一解也必定会有中间的青黄不接时期
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 12:58:00
我就问选举完还要这条捷运吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 12:59:00
希望话题能持续下去 毕竟基北通勤是需要解决的问题大致构想是 八堵站往基隆延伸 一样过河开隧道隧道出来后 走台铁上面 变成双层共四线的轨道三坑站也不用动 只要再加上往高架的轻轨通道即可
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:04:00
y大 运量如果较轻轨大已经叫中运量了,那有服务需求的人就多,不然其实北捷大可把PAO都裁掉,更别说系统异常该站无站务延误影响会多久,没闸门逃票忘刷卡刷了没感应到的大有人在,更别说skytrain就是因为考量种种因素也已经加装闸门了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:05:00
三坑站后 基捷就下地面 准备开进基隆站基隆站两个指状月台 北侧的留给台铁 南侧的割给基捷用
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 13:06:00
只有三站设置询问处和厕所?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:06:00
就是轻轨等级的设置 请参考淡海轻轨
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:09:00
所以才说这是包著中运量皮的轻轨系统,中运量了代表使用者多,其他附属设施没跟上来就是只改名称不改设计
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:11:00
(但总不能因为没闸门就改变"运量"等级吧 重点还是在运
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:11:00
其实就是轨道运具 高运量中运量与轻轨指是玩文字游戏而已
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:12:00
输能力 如果密度比常见的轻轨高 甚至到文湖水准 称之中运量并无不妥吧)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:12:00
其实严格说应该可以到重运量....
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:17:00
应该反过来说,都已经规划到中运量等级的系统了,为什么其他系统规格没有一起升级,还维持在轻轨等级,这样不就是做半套的概念吗更别说处处充满了淡海轻轨的影子…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:19:00
国车国造政策加上不思进取的台湾车辆公司 就是这样结果
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:21:00
j大说车站的设施未有完善 我不反对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:21:00
个人是希望国内可以有第二间轨道列车制造公司来打破独占但这目前也只能是梦想而已....
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:22:00
(但厕所、站长室难道不可以后加吗?)
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:23:00
若中途站进出人数不多 厕所也就只有苍蝇会用而已....要加是可以啦 可以先把相关管路做好 要不要做就之后再说
作者: james732 (好人超)   2022-10-17 14:27:00
https://tinyurl.com/2na85yzd 是这个文件吗?
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-17 16:06:00
汐东线车站有规划厕所跟金鱼缸,所以应该不止三站有设施
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:15:00
汐东线(含民汐线??)是捷运规格 所以都有厕所跟金鱼缸但基隆捷运(轻轨??)是轻轨规格 所以只有部分大站有但也是可以将基隆捷运的车站设备升级啦 这应该是小事
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-17 16:19:00
https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg但是刚刚又查到上面这张资料,民生汐止线台北市段可能会配合基隆捷运作更改&再进行可行性评估,看来还有得改喽
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 16:31:00
需求是客观存在的 不因系统选用而异
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:34:00
但系统选用是要因需求量而做调整的
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 16:36:00
如果做地下化太贵 那就做成民生东西路路面电车吧!!
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:38:00
反正我国很有钱.... 但都不花在刀口上
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 16:46:00
其实现在配合修改的是汐东线,降级成基隆捷运的等级,没有全线都有配置金鱼缸,包含封闭式站体也改成开放式站体(无闸门)
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 16:47:00
还是比较希望板南线可以延伸到樟树湾这样汐东 + 基捷就变成一条线现在的 Y 字线,营运总是比较麻烦 (吧)什么是金鱼缸?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:00:00
就是询问处 因其形状而得名
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 17:09:00
笑死
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2022-10-17 17:12:00
轻轨等级就轻轨等级,不要有ATO就说是中运量
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 17:12:00
打掉台铁第三轨换来轻轨这垃圾?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:14:00
ATO也不是可以被称为中运量的条件之一....只是个规范而已所以这条才要弃轻轨之名 改称自己为(范围更广的)基隆捷运反正第三轨给台铁用也用得2266....
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:31:00
当年内湖线运量也是估那样,还有民众说高估,结果实际是爆量
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:32:00
当年内科出现了吗??
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:36:00
基隆往台北其实很像淡水往台北那样(差在多了高速公路),方向集中而且通勤人口多,还有天候因素加持,盖到基隆火车站后捷运人口会满多的,要升级难升了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 17:36:00
现在汐科有噜 o'_'o
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:37:00
内科还没出现前内湖人口也是一直在增加,不是只有内科的人通勤,现在已经是台北是人口第二多的区
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-17 17:38:00
差高速公路会差很多
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 17:51:00
木栅线的运量真的是低估了记得 2000 年那时就已经很挤了
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-17 17:55:00
2000年时的班距跟系统能力差非常多
作者: dosoleil   2022-10-17 18:11:00
基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各区往车站也不会比较方便 哪像淡水往北市 不经过淡水站也会经过红树林要等札哈 北淡 新关渡桥盖好才可能会有所转变(不用讨论三芝阳明山吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-10-17 18:20:00
板南线直接用基隆捷运路廊延伸到汐止不可行了吗?
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 19:51:00
被台铁轨道挡住
作者: xxavier2014 (标题欠嘘内文欠推)   2022-10-17 19:55:00
板南线延伸应该不用想了 预算会暴增但既然第三轨一定要拆的话,我觉得板南线延伸比较符合效益…
作者: dosoleil   2022-10-17 19:57:00
不是说明会交部又说会回去讨论不过可能这样就会取代汐东基捷复合体的必要性 除了北市其他意愿可能不高(如果北市真想抢主导 应该不会再放生吧预算要暴增也是因为基捷规格真的太低太省吧
作者: xxavier2014 (标题欠嘘内文欠推)   2022-10-17 20:23:00
基捷规格真的太省&没远见,盖完会比文湖线更顾人怨
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 20:36:00
真的决定起码要木栅线的规格才对得起地下化的成本欸
作者: shter (飞梭之影)   2022-10-17 22:07:00
用板南线台北市意愿才会高吧?因为不用再分摊出钱了基隆捷运在南港到南港展览馆要多挖隧道跟盖两站用板南线延伸站体和经费全部都可以省下来了
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 22:24:00
没错
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 22:28:00
如果是板南线延伸到基隆,基隆八堵这段台铁可以废了,大部分基隆人应该不会反对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 22:39:00
这倒是 XDD
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 22:49:00
若用板南线延伸 那这样从基隆车站一车到底至信义计划区的行车时间 或许跟从捷运淡水站出发有得比!?
作者: sincere77 (台湾会更好)   2022-10-17 23:28:00
南港路这段跟平行的板南线距离不过两三百公尺,为了这一小段还要挖路然后重复设站,如果能采板南线延伸真的少很多问题
作者: house40105   2022-10-18 00:23:00
多数基隆人明确知道,盖这种基隆捷运不会解决原本问题,还会造成更多问题,但反对或改设计的声音林右昌市长一直装聋(摊手
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:30:00
反正阿右也是年底就要卸任了....所以才说 希望基隆捷运问题能在北北基三位连任/新任市长上任的第二天就立即开会解决问题
作者: yankbarca (@@)   2022-10-18 01:29:00
基捷最适合的走法还是走安乐 长庚 可惜没考虑这方案
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 02:04:00
但综合规划核定后系统就改不了 还是指望综合规划可以被驳回改成一个比较好的系统 如果淡海轻轨从南港坐到基隆那就太慢了
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 06:24:00
留台铁才对
作者: YellowWolf (YW)   2022-10-18 07:29:00
推,谢谢分享:)
作者: l861128 (圣哥)   2022-10-18 09:43:00
台车速度方面应该还好但要他先不解体才行那个晃动蛮吓人的
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-18 14:08:00
如果真的确定要用这种规格的系统,希望基捷就直接确定止步八堵,不会再有往基隆市区延伸的第二阶段。台铁不要受影响,继续维持既有服务水准。等北宜高铁通车之后台铁纵贯线的路线容量届时会更宽松。
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 14:56:00
支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 说不定还比合铁快板南线直接延到基隆说不定基隆人就不会噗噗跳了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:04:00
只是这样的话 基隆轻轨计画又须重新写过了
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 15:06:00
会讲板南线延伸基隆会比台铁快的 根本是搞不清楚状况...北车到南港 台铁10分 板南线20分
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:09:00
同样南港到台北车站 高铁11分 台铁区间车14分 捷运19分
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 15:09:00
高铁8分 台铁10分 板南线20分
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-18 15:15:00
对大部分而言,北车南港捷运可以两分钟一班就会觉得为什么台铁不行
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:15:00
这问题 就是大哉问了....
作者: willy1215 (还未下船)   2022-10-18 15:16:00
但完全没想过,是真的有需要那么高运能吗,还是只是为了满足随时进站都有车搭这个愿望而已
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 16:11:00
不然你用台铁跑板南线的站点看看加减速那么蛮慢在月台停那么久是多快台铁抽掉用板南线跟台铁停一样的站 至少快十分钟北捷 南港到北车停9次 表定19分钟合铁 南港到北车停1次 表定12分钟 (早上尖峰1135车次要18分钟)合铁跑北捷停9次到北车 至少要30分钟起跳吧
作者: dosoleil   2022-10-18 16:38:00
淡水也只是争有位坐啊 也不是运能不足
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-18 18:13:00
台铁停十站就是从基隆到台北43分到捷运的速度就是比铁路慢 还跑基隆到台北=1小时20分以上
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 18:25:00
惊人的算法 只能拍掌了我只知道板南停车最短20秒 最慢50秒合铁平均是用分钟算的 七堵没人也要停2分钟合铁没办法跟捷运一样的加减速跟靠站时间 都会区2间之间瞬间最高速也没到70 哪来的自信说传统铁路比较快
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-18 19:27:00
其实基北合铁能开最快的应该是松山台北间如果用板南线延伸可以讨论速度啦阿不过现在是用LRRT的规格下去那个环状线摆在那边实在没什么信心
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-10-18 21:02:00
至少这条线型比环状线来的好
作者: shter (飞梭之影)   2022-10-18 21:52:00
线型未必喔,民汐线有六处将近九十度转弯的地方其中有两处是基隆捷运经过的汐科站到汐止区公所(康诰坑溪)
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 22:28:00
反观北市段 基本是直线 如果列车性能不够 对不上线型
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:03:00
蓝线放在2133跑均速不会只有36.97吧 . 台铁在七堵是停120秒 蓝线30秒就跑了. 全路线没到80kph 起步又比较快是要怎么输七堵停120秒的时间 北捷已经快到百福了 是要怎么追对了 南港到基隆是平均33-35分钟 比南下慢
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-19 02:29:00
2133怎么会全路线没到80,你有在搭火车吗?不要跟在基隆版一样只拿七堵百福这段比好吗
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:43:00
我觉得100比较适合啦 然后停车一分钟 这样有没有比较开心
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 06:39:00
又不可能直接拿便当线来改…讨论这个没意义吧如果真的是用蓝线走现在划的这条不会那么多人反对废台铁啦
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-19 16:28:00
无聊 现实就是台铁改捷运会慢很多 ok?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-20 01:01:00
那要看线形
作者: auction88 (auction)   2022-10-20 08:25:00
反对废台铁的只有基隆跟三坑进出的人吧末端有影响 沿线尤其汐止巴不得快动工星期一才在抱怨搭公共汽车一个站牌30分钟还过不了汐东跟八堵南港盖好就不用受限自由进出北市了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-20 09:24:00
以台铁目前的排班 行车到台北可能比站站停的捷运快 但加上候车时间的话..................................
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-20 15:56:00
去看机捷的班次就知道快慢了 台铁基本上就是40分左右到北车换成捷运+转乘台铁保证破一小时 疯了才会想改
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2022-10-21 06:28:00
可行性报告用台铁路廊的时侯,铁道局说改成高速轻轨,基隆南港的时间才慢台铁一分钟。
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-21 09:37:00
转乘+等车时间10分钟起跳...铁道局SPY拉的屎还是丢弃吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 15:03:00
补血
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 09:36:00
原来表定43分钟也能讲成40分钟到多停一堆站才慢一分钟,按照某人的屎说不就现行TRA慢的跟屎一样。到底为什么会喜欢屎成这样的TRA而可以漠视TRA慢的原因而不改善。人家JR跟metro几乎只差在输配电不一样。
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-26 05:43:00
铁道局SPY端出来的屎比原来的台铁还慢 懂吗
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-10-28 01:51:00
先不说多捷运可选,假设班表不变,同班车在基隆上跟在八堵上有差很多吗?何况这段台铁也没较快,在八堵又有宜兰线的车可搭
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-10-28 09:42:00
多数人不喜欢脱裤子放屁 现就有直达车到台北 为什么要转乘
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-28 12:22:00
说基捷到南港只比现在台铁慢一分钟的,是拿什么保证?到时通车后,现在规划的人很多早就都不用负责任了更何况如果不会比较快,但一定要在南港浪费时间精力转乘,那真的维持到八堵就好,还可以省下八堵到基隆这段上百亿元的经费,还能继续保留台铁直达台北的方便。
作者: csluling (Gino)   2022-10-30 05:48:00
八堵经过长庚到基隆不好吗QQ
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-10-31 16:26:00
到时候真的想推一定会减班或截短

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