当初做机场捷运
都没评估吗？
为何赔钱赔这么惨
赔钱算是桃园市民的钱
还是全国人民的钱呢？
机场捷运没并入台北捷运
当初是怎么作决定的呢？
有人知道情况吗？
作者:
fman (fman)
2021-11-13 22:00:00现在是桃捷向中央租这条线营运，所以不用负担成本但损益自负所以现在亏的算桃捷的，因此桃捷才想要改为由交通部委托方式这样桃捷就不用负起亏损，但傻傻的如果交通部委托新北捷运的话，桃捷就没有捷运营运了，至于没那么北捷，wiki都有纪录过程，有兴趣自己看吧^没委托北捷
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-11-13 22:14:00盖大众运输满脑子想着要营运赚钱?难怪台湾满街汽机车，落伍的大众运输建设
作者:
labbat (labbat)
2021-11-13 22:17:00真的不要管盈亏，中央快点接手就好了，剪彩完就没地方的事
作者: victtgg (ttgg) 2021-11-13 22:20:00
捷运工程带动营建、原物料内需经济、相关人力就业、沿线都市计画开发、相关税收增加、交通进步，光是这些非营运帐面的效益就足够cover那些微不足道的帐面营运亏损。
作者:
fman (fman)
2021-11-13 22:33:0015亿绝对不是什么微不足道的帐面亏损，尤其又是桃捷一半资本额了，持续亏损下去桃市如果没持续出资桃捷是会无法营运的，桃园市议会真正在意的还是这个啊
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-13 23:01:00一年赔15亿讲成微不足道…抱歉是两年
作者: dosoleil 2021-11-13 23:04:00
公共建设的确很大目的是用来振奋市场&民心 但不要傻傻的盖出个柏林布兰登堡机场还洋洋得意啊桃园&桃机到底有没有因为机捷得利 或说是若没有机捷会不会蒙受重大损失才是该评价的吧
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-13 23:05:00我怎么觉得得利最大的桃园行政区其实是龟山来着看A7那个喷爆的房价…我都不知道华亚的人那么有钱
作者:
agantw (←高级键盘七逃郎)
2021-11-13 23:16:00我记得疫情前好像还过得去。当年评估绝对不可能估到疫情造成的严格出入国门限制
作者:
kutkin ( )
2021-11-13 23:40:00桃园的
疫情前顶多就亏没那么多 疫情后是血亏 两者根本不能比啊......
作者:
ciswww (Farewell)
2021-11-13 23:49:00A9站联开实价登录都48.36 万/坪了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-11-14 00:02:00不管大亏小亏都是亏好吗== 代表说这条的经济效应就是不够啊 我们是资本主义混一点社会主义的模式 不是纯社会主义做功德好吗 政府没有跟你收重税养这些东西
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-14 00:18:00那就直接加税算了
作者:
lysimach (lysimach)
2021-11-14 00:22:00预知未来疫情吗？
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-11-14 00:23:00台铁也是亏损 捷运盈利派的支持废台铁？
作者:
ciswww (Farewell)
2021-11-14 00:23:00回应死亡车祸: 汽机车使用者改用捷运的比率很低
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-11-14 00:24:00何况“机场”捷运在疫情下如何不亏损？
作者:
bill3 (低调的人)
2021-11-14 00:28:00赚钱算桃园的，赔钱算中央的
作者:
ciswww (Farewell)
2021-11-14 00:30:00本来想说都废，南树林站、兴南站都废，但是一查发现南树林站的进出人次远远多于兴南站XD
作者:
pihan (丞相 起风了)
2021-11-14 00:49:00兴南旁边在做重划工程了XD 再等等吧
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2021-11-14 01:36:00盖捷运就不用在乎亏损的话 请支持云林捷运地下化！说不定还有好几站运量比兴南站高！请别把云林当二等公民
已经有国家的大众运输是几乎免费的了 原因就是收入占支出的比例过于微小 所以问题根本不是亏不亏损 而是有没有人搭 如何让更多人搭比较重要 尤其台湾的人口密度这么高 本来就适合发展大众运输
作者: a20731 (培养皿) 2021-11-14 02:05:00
楼上是在说带来的效益大于亏损的情况吧，桃园还能捡捡机场跟双北吃剩的，云林的都市计画怎么想都太不可能
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-11-14 02:13:00台铁亏损那是他票价过低政府又故意压制涨价造成的恶性循环不然他是盖出来到现在都亏损吗？机捷就算没有疫情 好像东补西补还是亏阿
作者: a20731 (培养皿) 2021-11-14 02:20:00
台湾人口密度高 机车密度也高 基本上打趴了大众运输带来的效益 连台北经营多年路线超多大众运输也才4成使用率
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-11-14 02:25:00台铁票务收入也才197亿 北捷的票务收入就179亿 怎么算都是台铁的票务收入过低吧台北的大众运输工具使用率提升 一部分得益于尖峰时段交通塞车 还有停车不方便 警察狂抓违规停车 把人逼去捷运造成的循环
作者: a20731 (培养皿) 2021-11-14 02:38:00
真正狠的是私人载具每年课征1%大众运输税 拿那些钱来盖捷运、公共汽车 不然大众运输在台湾根本没搞头
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 02:44:00以这几周欧洲惨况，近年对于大众运输保留一点不是坏事路上汽机车多点的成本比封城还是低许多(望向又要封城的荷兰
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-11-14 02:57:00机捷疫情前是赚钱的，赚到自己降票价 不要什么都靠感觉的...
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-14 03:00:00老话一句，机捷的问题是从路线到设站（包括高铁设站），都不符合在地民众需求...
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2021-11-14 04:26:00a20731在台湾开车最爽 到处违停警察也不抓 民代还想废除检举 怎么会是骑机车呢 还有塞车动不动帮汽车盖汽车专属道路 机车继续走危险的要死的专用道 哪里方便呢
作者: a20731 (培养皿) 2021-11-14 05:33:00
铤而走险
看颜色，如果是绿色的话中央十成，其他颜色地方负责，聪明的桃园人应该知道怎么做了
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 08:37:00人民缴税给政府，本来就是政府的提款机。不然你以为是什么?连轨道运输板的乡民都还满脑子拿大众运输要赚钱来讨论盖不盖大众运输?我真的会笑翻。把大众运输当成开7-11还是星巴克?peterlee97大 那个连结内容就不要拿出来笑话大家了，什么叫利用会计手法弄成报表赚钱啦? 谁把建设成本拿来跟营运成本混为一谈的啦?人民纳税给政府去盖公共建设，本来就不讨论建设成本，难道政府拿人民的纳税钱去铺马路、盖路灯、弄水沟、盖陆桥地下道、下水道，你会强调要会收这些公共建设的建设成本吗?没有人这么搞笑的啦运输类的公共建设只谈"营运收益+非营运收益 > 营运成本" 啦!xy1904312大 少拿极端例子来说嘴，大众运输追求帐面上的运输收益，也要看非运输收益，但总括还是要"营运收益+非营运收益大于营运成本"啊。用一个营运收益+非营运收益都不怎么样的例子来嘴说可以不用在乎亏损那就盖什么什么啊...很小孩子脾气~
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 08:56:00蓝线桃园部分还没盖完，等盖到中坜才好评价
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:01:00所以现在看来这条线的非营运收益有大于成本吗？林口龟山照样塞爆,桃园交通事故比例仍然名列前茅
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:01:00fman大 疫情之下，每个大众运输帐面上都亏损，还特别针对机
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:02:00大众运输利用率也没有爬升
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:02:00场客比例多的机场捷运出来讲?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:03:00桃花台线的例子血淋淋摆在眼前国家是该对大众运输有所付出,但钱不是无限的
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:03:00Stan6003 光政府在沿线的都市计画区不动产税收增加就屌虐这些奈米级亏损
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:04:00具体来说增加了多少的不动产税
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:04:00不要说沿线啦，单单是林口新市镇范围内的不动产相关税收就上百亿的增加
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:05:00如果地方真的因为你说的周遭发展有所收获的话干嘛还跟中央要钱补贴呢？上百亿是一年的增加税收？还是多久的合计税收？林口是新北来着…
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:07:00桃园交通事故比例仍然名列前茅->这关机捷屁事喔!
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:08:00大众运输不就是要改善私有运具吗？
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:08:00因为税收是上缴给中央，当然跟中央要求营运亏损补贴上百亿是几年下来的合计，但也屌打机捷的奈米级营运亏损啦
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:09:00所以那个地方税…
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:10:00大众运输不就是要改善私有运具吗？ ->机捷是遍布桃园泥????
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:10:00我是不知道那间公司赔掉了一半的资本额还会称其是奈米级亏损…
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:12:00所以你说的几百亿是几年来全台湾增加的税收？
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:12:00更别说还有带动地方都市发展、民间商业活动发展等其他效益
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:13:00我说的相关沿线不动产的税收
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:14:00有资料可以参考吗？
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:14:00功课自己做
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:15:00哭啊 所以你的几百亿并没有根据嘛…这样要怎么讨论下去…
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:18:00头前重划区、新庄副都心、塭仔圳重划区、A7重划区、林口新市镇、山鼻都市计画区、青埔、兴南、环北 ..通通都有都市计画都有土地、不动产的增值与相关税收，功课自己做。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:20:00你提的数据怎么变成我的功课…
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:21:00我提的数据就是那样，你有意见你做功课另外提啊除非你胆子够大说完全没有那些增值收益 哈哈哈
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:23:00我是想知道你的数据哪里来的…只少有个根据吧要是我查的跟你算的不一样不就误会了
作者: s910612 (cu) 2021-11-14 09:24:00
设一堆垃圾站想赚钱？？
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:29:00不会误会，而且我讲的保守了~~~民间企业 ex.宏汇、环球、林口三井....乃至营建业都受惠机运工程，这些还都没算进去讲
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:32:00等一下 所以新庄副都心林口重划区跟龟山在机捷前就有了这些也算进去？宏汇跟机捷有关系喔…照这样说又该创造了很多地方税可以弥补奈米级的亏损吧
作者:
ususa (美国)
2021-11-14 09:37:00南树林站运量比兴南站高?有什么用..一天多几千人也才多一点票收而已，但兴南站周边50多公顷的都市计画开发，随便几笔土开就亿来亿去，南树林站就算营运百年都赚不到这些钱..
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 09:41:00林口新市镇在机捷确定之前发展普普啊~~~机捷确定之后才吃下定心丸大力往前冲，宏汇那些百货业当然受惠机捷工程带来地方发展才会投资下去，龟山的A7重划区180多公顷，开发效益几百亿，更别提相关营建业背后牵连的原物料业与工人就业新庄副都心在开发的时候就在提未来有机捷交通受惠了，还不是提前在吃机捷工程的红利
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-14 09:49:00所以我的问题是既然发展那么好应该创造很多地方税可以吃掉奈米级亏损吧那干嘛还跟中央要钱支持营运？
因为很多经济效益并不是只反应在地方税上。而且机捷本来就是中华民国政府盖的，再由中央政府指定桃园县去经营(股东最后是桃园+台北+新北组成)，本质上还是中央的产物。
作者: victtgg (ttgg) 2021-11-14 10:23:00
中华民国中央政府的经济税收有52%来自北.北.桃。所以就算说是中央盖的，中央补贴，其实也是过半来自北北桃自己。
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2021-11-14 10:42:00当初评估再精细，也料想不到邻国隐瞒并扩散C19病毒造成全球旅运业界大损失
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-11-14 10:48:00
就疫情特殊情况而已，总不能说这1-2年桃园机场旅客暴跌，干嘛还要盖第三航厦跟第三跑道吧
作者: dosoleil 2021-11-14 11:04:00
那就是问题了 那些蚊子站重划的成本效益 有优于如中路经国文中等市郊开发吗 把资源留给市区周遭开发 服务人口多效益也高吧 而林口龟山体大受益也非完全是机捷的功劳副都心不是炒的太难看才进展牛步吗(机捷也是牛步) 不过最近也是塭仔圳 机捷有所进展才起死回生
作者:
weyward (chuo ward)
2021-11-14 11:30:00不爬文吗 很久没看到如此废的文了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2021-11-14 11:55:00下水道当然要收费，还得自偿，只是并在水费收而已，北高以外的污水下水道很多还是BOT的咧
作者: a20731 (培养皿) 2021-11-14 12:02:00
这条不是台北人的捷运吗关桃园屁事
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2021-11-14 14:48:00edos好意思说我极端喔 你连兴南站一天几十个人搭的站都能护航的下去 我云林捷运斗六连到虎尾连到高铁 好几站运量都能高过兴南 公益性还比你高你说要看非营运收益？问题在于营运跟非营运收益比例太悬殊 捷运是要靠炒地 但几乎整条都在炒地合理吗？ 理想的捷运是要进入市区服务民众 延伸郊区炒地收益 你有基本的公益性在 我们才说发展大众运输不要看亏损 如果你整条都在炒地 大众运输没有大众 凭什么花纳税钱补贴政府炒地？
机捷是对于土地重划开发有很大帮助 至于效益有没有回馈到营运本身就很难说
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-14 20:07:00同意dosoleil，而且有人提的一堆区段征收，居然都还没能在捷运通车前一并完工...
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2021-11-14 20:09:00好奇这条在过去有赚过钱吗？还是是因为疫情影响才赔的？
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-11-14 20:11:00人民缴税给政府就是提款机？ 折旧不用算？ 照这种理论你应该很支持大洒币政策 桃园地下化 台中应该盖高运量才对 是吧？欧对了还有环岛高铁 高运量延伸是屏东台南 都很支持囉反正以某人的逻辑大众运输就是慈善事业吗回lc85301 2018降票价后 2019称有赚钱
巴黎大众运输超过1/2靠政府挹注才维持营运，只有台湾某些人小鼻子小眼睛在疫情特殊期间还不忘酸言酸语
作者:
edos (DOS)
2021-11-14 21:20:00xy1904312 你也真够好笑，这条机场轨道运输本来就是以连结市区跟机场与高铁站几个重要节点为主要运输目的，你拿某些站的运量低出来嘴的意义是?那请问环岛台铁就没有冷门站?台湾高铁每个站运量都很高?台北捷运就没有运量少的站?认不清楚机捷跟市区捷运是两种不同的东西，难怪会一直拿兴南站出来说嘴IBIZA 下水道收费那是维持相关工程营运的费用，根本就不是在还本兴建下水道建设费用。xy1904312 整天把"炒地"挂嘴边酸也真够可怜的。大众运输跟都市发展本来就是息息相关共生共存，要多无知才会觉得一条大众运输盖了之后沿线的都市都不可以发展(因为发展了会被酸炒地)peterlee97大 人民本来就是政府的提款机，你不知道吗?不然你干嘛傻傻的"缴税"给政府?严格说来政府也只是一个"代表"，把全民的一部分钱蒐集起来去盖公共建设，要不然公共建设谁要盖啊?你吗?他吗?大家都不愿意当冤大头，当然就发明税制由政府来做这件事。这有什么好大惊小怪台湾的大众运输会烂还真是其来有自，要盖个大众运输就一堆人当起资方角色来细细跟你讨论这个亏损不行盖，那个亏损不行盖想笑死谁啦!!??全世界有多少大众运输是因为赚钱才盖的?有多少大众运输是亏损就马上关门大吉收摊?成天拿着帐面数据的亏损不亏损来指指点点这个大众运输的价值，哈哈哈!!
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-11-14 21:58:00
大众运输本来就不能用一般商业逻辑来看待。一般商业为了营利最大化或者亏损最小化，可以机动及时调整商品价格跟人力调整，大众运输光是票价受到审议限制就相差很多，在那边用亏损不亏损的点讨论完全莫名其妙
作者:
jago (家狗)
2021-11-14 22:03:00机场捷运那里赔大钱?(不要拿这2年受疫情影响的特殊期间来说)
作者: dosoleil 2021-11-14 22:04:00
没有政府把赚钱当作盖大众运输的目的(主要) 是为了解决都市问题 所以机捷解决了啥桃园&双北的都市问题 副都心移转有限 也未吸引众多捷运通勤族居住 原市区人车一样挤一样行人不友善再者 通车后都还没开始重划的地 就算重划了也还让建商继续养的地能算是发展吗(甚至政府带头养) 周遭开发时程未能与运输建设配合才是台湾被笑话的原因啊(这点中捷绿线头尾 高雄桥头也半斤八两 但机捷的开发时程&待重划范围差多了
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-11-14 22:18:00以前在开发林口新市镇、淡海新市镇...初期我记得很多人键盘批评政府规划没有远见，没有规划大众运输谁要去住云云~~真的大众运输导向发展都市计画又开始批评那叫炒地，只能说乡民好难取悦。
作者:
ciswww (Farewell)
2021-11-14 22:36:00那要看捷运站附近的土地是谁的
作者:
jago (家狗)
2021-11-14 23:08:00https://imgur.com/48xZBcQ.jpg 机捷在疫情前2018~2019就已经是有营运盈利。peterlee97 机捷跟台北捷运一样都是第六年才开始提列重置，台北捷运自2001年(营运第六年)开始提列重置基金用于折旧。但讽刺的是被议员批评北捷重置基金变成历任市长的小金库被挪用到一堆其他用途去...
作者: DarkNT (纽太) 2021-11-14 23:45:00
评估应该不会把会发生Covid-19 列入考量
作者:
a41503 (四七六)
2021-11-14 23:48:00其实啊 以新加坡、日本来说 都是先规划地铁或捷运然后再圈地开发 好处是不用经过交通黑暗期而且几乎不用征收费用 也没有地主争议坏处是民众不一定会买单
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-11-15 03:13:00小丑大概是又不知道北捷通车前几年是用1元租金营运的
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-15 03:52:00mybfgf 问题是机捷在林口也只是打擦边球而已...
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-11-15 07:08:00机捷在林口并不是擦边球，长庚医院跟林口那边已经是中心地区了，三莺线之于北大特区、凤鸣重划区那种情况才叫擦边球林口的情况在于林口那边的都市发展呈现南-北走向，而机捷从台北~桃园机场是东-西走向，自然就不可能贯穿所有林口那边的南到北
作者: victtgg (ttgg) 2021-11-15 07:18:00
Metro123Star 所以才有直达车跳站的设计。而且机捷就算保留那些小站，平均站距也还是长的，对于营运成本来说也没增加多少，但车站带动周边都计开发的收益却不少。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-15 07:39:00不对啊 兴南是桃园捷运蓝线不是机场线
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-15 08:16:00但原蓝线区间的规划没有变,该设站的地方还是有设基机捷同时负责机场跟区域运输,所以是可以拿来讨论的A9那个位置离林口人口密集区有点距离要搭公共汽车但同样的公共汽车站也有直达台北市区的公共汽车还能用月票整个林口台地机捷利用率最高的应该是A7然后那个鬼地方房价已经被炒到3字头了…
作者: ping0623 (晓风残影) 2021-11-15 09:45:00
这么快就在做寒假作业喔
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-15 12:22:00如果长庚站是设在文化二路上，林口有一路到家乐福，那才算真的有进到林口的中心地带A9乍看之下是中心，但是因为高速公路的切割，反而是夹在两块中间的边缘地带...
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-11-15 14:36:00新市镇的地理中心不等于生活圈中心，当然如果本来就只想设一两站，然后靠公共汽车接驳倒也可以，但机捷的票价跟台北端转乘距离...
长庚医院复兴一路就是林口生活圈的中心位置长庚医院往南到华亚科、A7重划区，往北到竹林山观音寺旧林口市区，A8、A9、国道一号，毫无疑问就在中心地带机捷的线型也不可能走到仁爱路再拐弯去桃园机场，况且1990年代规划的时候，文化一路以西那整块是荒地一片
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-11-15 18:01:00没吧 林口人最密集的地方离A9有点距离是在整个林口新市镇的中心没错,但应该很少林口人会说机捷方便的一般生活圈会在家乐福那边吧,至少我认识的人是这样华亚科更不用说了,从A8过去的公共汽车到肉松就极限了要去发光或是ASML上班的人根本没办法用至于南林园区…台塑爸爸有自己的交通车系统简单来说林口地区因机捷受惠最大的地方大概是长庚附近跟A7一代A7到底为什么能开到3开头啊
作者:
ek252 (earth k)
2021-11-15 21:20:00虽然有点歪楼...但A7重划区近一年受疫情影响下，实际成交价每坪大多都在25万以上了。最近比较高价的已经到了开价4字头实际成交价每坪33~36万左右。
作者:
cvn21 (你是中国人)
2021-11-15 21:43:00赔钱你说了算？周遭带动的房地产效益赚翻了
运输本业赔钱的是北捷(靠副业补回来)。桃园捷运的运输本业反而是小赚(疫情前)，因为它也没啥副业可言。
作者:
ciswww (Farewell)
2021-11-15 23:00:00作者:
ek252 (earth k)
2021-11-16 11:05:00有人买的话，价格就能卖得出。A7重划区附近有华亚科、南亚科、林口工三工四的就业人口，体大、长庚大、长庚科大的教职，桃园长庚的医护，周边本身就有一定的购买力客层。重划区内将来又规划乐善科技园区、华亚科二期、中华邮政物流园区，能提供工商产专发展。要说最大缺点，就是旁边那大片的滥葬岗公墓还没有迁移。
欧美不少城市的大众运输是赔钱在做的。目的是提供没有自用车的民众交通工具。跟自用车的使用车收取高额规费、停车费跟通行费来支应。日本那种靠周边开发，包办居民食衣住行育乐大赚钱的大手私铁算是很特殊的。
票价调高！ 嫌不赚又嫌票价贵 本来就一体两面的事情