https://udn.com/news/story/7324/5828252
桃园棕线捷运改中运量 市议员批郑文灿选举空头支票
2021-10-19 17:28 联合报 / 记者曾增勋／桃园即时报导
桃园市绿线捷运加速施工，龟山人喊1、20年的捷运棕线仍未定引发议论，市政府捷运工
程局最近重新修正综合规画报告，确定调整为中运量捷运，预定今年底或明年初提报交通
部再审，市议员牛煦庭今天下午批评，棕线对龟山地方需求最大，早就该做，综合规画又
从轻运量改中运量，证明这8年来棕线根本就是市长郑文灿选举开的“空头支票”。
随着市议会总质询，桃园捷运议论又受到市议员关切，棕线捷运是龟山人的“痛”，棕线
捷运规画一变再变，市府捷工局表示，行政院2018年核定棕线可行性研究，综合规画送审
又修正，如今棕线依人口发展及公捷运输推估，已达中运量标准，衔接中运量或高运量的
新庄线、万大线及绿线捷运、台铁，最近综合规画报告确定调整为中运量捷运，预定今年
底或明年初提报交通部再审、最快明年报行政院核定推动。
棕线捷运11.4公里延桃园、龟山衔接北捷回龙站，龟山民代长期争取兴建，市议员林正峰
、林俐玲、牛煦庭、陈雅伦几乎每个会期都质询要求盖棕线，陈雅伦表示，棕线对龟山有
急迫需求，万寿路上下班大塞车，绿线都在盖了，棕线喊1、20年不动，希望赶快盖，如
今疫情后，希望棕线龟山延线公共汽车班车要更密集及增班，培养棕线运量。
牛煦庭批评，从2014到2018年选举，郑文灿到龟山都讲要盖棕线捷运，尤其棕线疏解桃园
交通更优于绿线，早就应该盖，如今市府还在调整综合规画报告，不是从头就应就长远规
画运量，如今龟山人口成长都在机捷A7站，与龟山市区无关，明年要选举了，现在棕线又
从轻运量改为中运量，就像是2018年从高架改地下，棕线可说是郑文灿选举开的空头支票
，欺骗龟山人。
牛煦庭表示，他在2018年选举就说过，棕线在郑文灿任期不可能推动，现在8年快过去，
棕线综合规画报告才又改为中运量捷运，龟山市区人口饱和结构没变，没有理由现在才要
改运量，只是证明棕线捷运8年来是个骗局，龟山确有需要盖棕线，如今棕线未定，更应
先增加万寿路公共汽车路网。

那这样等于桃园轻轨路网全部都会升级成中运量

我建议在捏一下直上高运量

然后等通车又会被念说只有蚊子在搭

就跟你买股票一样，一下子就利多出尽很难骗到选票，一直保持着期待感，灿笑最会这招了

蛤 又变中运量==?内文说综线纾解交通由于绿线 是这样吗优于

有需要到中运量？？？

桃园棕线最大站间运量大约五六千人/小时，如果能升级中运量，那差不多等级运量的台中橘线也能吵着要升级成中运量。

台中橘线本来就是中运量吧？

我建议捏一下 通通升级磁浮列车 顺便培育台车开发磁浮百年建设就靠这一役

棕线建议万寿路那一段不要设站，根本没人搭

用磁浮正好对应万寿路坡度，不过如今钢轨钢轮爬坡力也强了

从高架化轻轨变地下化，再来喊轻轨变中运量，就是盖不了只好拼命把饼越画越大

小港林园线 平面轻轨→高架轻轨→地下直通 似乎就非盖不了棕线万寿路虽然人少，大部分轻轨站附近却又可找到一些人作为不废站的理由

跟基隆轻轨有没有很像？喊完轻轨变形金钢后变捷运，一直变，然后一直吵作下去

选民就吃这一套阿 结果几年过去根本什么都还是没有

自己选的

轻运量跟中运量有差吗？又不是轻轨

原来是牛煦庭提的 一般议员应该是不会注意

其实龟山居民根本也没那么想要捷运 就是有也好 没有也没差的感觉 当初也是市府自己主动提的 主要是方便桃园往台北通勤根本无所谓喊1、20十年这种事“ㄧ、二十年”指记者第一段写的 最早的棕线指的多是桃林铁路

棕线本来就只是方便桃园人通勤，龟山人大概觉得可有可无吧龟山大部分还是往桃园、龟山工业区工作在台北工作的移居也不会往龟山市区来

比起棕线觉得橘线对桃园更重要，可惜现在不是优先项目了

改成中运量跟绿线接轨，变成可以八德<=>回龙、南崁<=>回龙这样

绿线本身已经够复杂了，不用再跟棕线接轨！这么爱接轨，那北捷要不要也恢复淡水新店，北投南势角，顺便多加个新店南港？然后营运模式更复杂，一堆不看行先的人搭错，或是等要到达自己目的地的等更久

本来就盖中运量比较适合，中运量的运能是每小时5000~20000人最大站间运量5~6千人/hr。运量最大来自桃园市区<->回龙，换言之每个乘客的平均里程都会不短，如果采用轻轨，在尖峰时段就会容易运能紧绷，还不如用中运量。反正造价也差不了多少。

绿线南有大溪、中坜延伸线两条分叉，北有坑口、航空城两条分叉，南北总共四条分叉没必要中间再加一个，棕线还不如跟二阶的桃园青埔线或旧桃林铁路去作整合。

拜托直接新庄线延伸好吗。。。。

青埔线跟桃林根本不会盖啦

新庄线延伸超蠢的，新庄线的班次受限与芦洲线的Y型路线延伸也就那样的班次，跟搭桃园捷运棕线转乘新庄线的结果没什么两样，但盖桃园捷运棕线却比新庄线延伸要便宜。而且要爬龟山桃园的坡度，新庄线的列车通通要花钱改掉。

这条一开始说单轨，后来改轻轨，现在又中运量，反正都是说说而已

大溪延伸线也被退件了，还想其他线咧

建议桃园全面改高运量地下化，反正排挤其他县市就好，文灿的政治生涯比较重要

是说桃园通勤回龙的需求存在吗对龟山通勤台北市区的人也许快一点吧

是先到回龙在转乘北捷啦

不过当捷运系统转乘时间和自行骑车去搭台铁时间差不多、甚至更久时......

唬烂唬起来 桃园发大财

不一定都到台北啊，如果是到新庄三重这条会比较近对铭传大学学生有好处可以坐捷运上下学，但对龟山房东就少了台北学生出租可以方便桃园人去新庄球场看棒球、就读辅大这些吧

原来有桃园青埔线 如果跟棕线结合 运量是会比较好去新庄&辅大，长年来觉得公共汽车都已足够。棕线吸引的是，利用台铁通勤台北的人，有替代的方案吧

没有青埔线，那是灿哥画到2051年的大饼，根本不可能盖啦

的确现在不太可能 桃园路网都要先看绿线表现如何吧 不然橘线青埔线就不可能生出来了

灿哥的那些捷运2.0都是轻轨规划，那有空间给他盖轻轨

楼上是不是对轻轨有误会，以为轻轨是平面的啊......

就跟棕线一样的问题，盖高架被抗议，然后遍地下化然后盖不出来

当初照计画用桃林段盖棕线可能还比较快，现在...呵呵

楼上在呵呵什么??这段棕线是从桃园车站到回龙，跟桃林路廊又没有关系。桃林路廊不盖任何轨道运输是因为桃园区市区已经有绿线了。

地下化城市的市民要求真多 又不像台北市有钱说反正要盖进来就是地下化 我有的是钱这么爱地下化 干脆来搞募捐 每人十万 保证够生一条出来

关有钱没有钱什么事?这条路线不管是盖轻轨或单轨或中运量或高运量，高架跟地下的区间路段都已经确定了。台北市没有比桃园市有钱多少。台北市岁出1700多亿，桃园市岁出1400多亿。

棕线分两段我会不知道?当初先作桃林段不就好了

桃园捷运绿线定案之后就没有什么棕线分两段这东西。棕线就只有桃园车站~回龙(预留延伸中路计画区)。桃林路廊盖轨道运输从头到尾就只是纸上谈兵过一阵子就没了不要说2.0版已经没有桃林路廊的事，再之前一段时间桃林路廊也脱离现在的棕线，而是自己另外规划一个BRT版本的东西。

桃园到中坜不盖，盖往龟山 = =

重点是台北市要求地下化100%出的了钱 不像桃园铁路地下化跟中央凹75%还要拖个十几年才动工

才动工(X)还没动工(O)，现在铁路地下化根本还没有动工

从钱瞻列入到实际开工算十几年没错啊要算到5~6年后了

台北铁路地下化有50%的经费是中央出资的。而地方分摊的经费也不是全部都从政府年度预算编列，有一部分也是靠台北市举债所以台北市当年负债最高破2300多亿地方政府会向中央争取经费补助愈高愈好，那是天经地义的事没看到前阵子燕子市长还喊话台中山手线要中央全额负担吗~~至于说当年台北市分摊比例50%比较高，那也是因为当年只有北高二个直辖市，但他们却吃了43%的统筹款(县市39%，乡镇市12%特别统筹款6%)，当年吃了那么高比例的统筹款，中央当然也要求你要负担比较高比例的经费。https://reurl.cc/vgpeDo 老实说台北市的情操也没有比较伟大当年台北市也是力争经费应由中央全部负担呢~~只是被打枪不考虑不同年代的物价币值水准，台北铁路地下化中央出资1101亿，台北捷运路网(初期路网+中和新芦线+信义线+松山线+南港东延+信义东延+内湖线)中央出资超过4000亿。这二个加起来中央就出资超过5000亿以上

这条都到棕规了 前面可行性怎么过的?

代表轻轨可行啊

认真考古的话，当年这条路线桃园县最早提案的就是中运量

当初就是送高架单轨被打枪，然后市府说要改高架轻轨，结果被龟山人抗议只好改成地下，改成地下经费变贵送上去一定又被打枪，而且既然都地下化那就干脆加码变中运量<-New目前就只能用变中运量跟绿线接轨共用机厂来省钱，这样才能弥补地下化所增的经费

单轨改轻轨是因为考量国内没有单轨系统经验才改轻轨。高架改地下是部分路段(岭顶~桃园车站)，并非全线。改中运量，倒不如说恢复最初的规划就是中运量。这条路线当出评估的运量就是超过轻轨上限一点，采轻轨就是尖峰时段运能会吃得比较紧，采中运量则是比较有弹性。不过比较起来我是宁愿盖中运量比较有弹性，让乘客坐的舒适一点总比尖峰时段要乘客挤得要死来的好一点

这点有待商榷，因为没有规定轻轨每平方公尺乘客数较多

高雄轻轨、安坑轻轨、淡海轻轨，每列车大约200多人。中运量的范围差比较大，少的像三莺线每列车300多人，多的像环状线万大线600多人

说新庄线延伸的不就在打脸当初说不符效益的北劫局吗

新庄线如果新北早点升格就能自己跟桃园乔著直接延伸了北捷局就可以一边去了

新庄线延伸以前版上已经讨论到烂了 不可行吧

回龙地区海拔高度10多米，岭顶附近海拔高度约120米(路线最高海拔位置)，龟山、桃园车站海拔高度约100米。岭顶~桃园车站这段地下化，岭顶~回龙这段高架化，刚好利于降低路线坡度。

修改规范，设计低成本的六车高架车站、六车地下站

其实轻轨也可以并联呀！不看欧陆，看看离我们比较澳洲雪梨，两列五节车厢并联即可，这样用在这边刚好，尖峰时开几班并联列车，离峰时都开五节列车即可

此“轻轨”没有地面段，也许棕线“轻轨”的车子跟淡海、高雄环线等等会是完全不同的逻辑，甚至长得像台北环状线

搞不好是三鹰款呢 万大环状 用不上吧三莺

什么尖峰并联，离峰不并联，根本不可能那样子发车。台湾讲轻轨，运量就限制在淡海、安坑、高雄那一套，再往上的运量就会直接讲中运量了。到时候看车站站体月台长度就知道了环状线、万大线的月台长度大约80~90公尺。轻轨如果要五节

安坑线设计的运能好像超过桃园棕线所需了捏

并联的话，车站月台长度大约要100公尺。

但就是说桃园棕线没有地面段，车辆不必用“轻轨”

名词问题而已，文湖线那套系统最原始是一组二节列车，也是轻轨啦，印象中也是台湾自创中运量这个名词。

所以说我们是不是把自己的轨道运输模式给弄的很僵，结果动不动就是要盖中运量系统，明明很多运量只符合轻轨的也要盖更花钱的中运量，机场捷运都不想营运了，那你会不会以后棕线也来这样放话

不会啊，名词问题而已

机捷是高运量吧？

不是 机场捷运普通车每列载运800多人，直达车载运400多人。这数据比高雄捷运一组三节的每列车1000多人还低。平均下来大概也就接近环状线跟万大线的水准。但机场捷运的班距密度还没有人家高。

有需要补助多点没关系，但高架够用硬改地下就该自己出

这个逻辑不通，那所有地下化的铁路捷运是不是应该都比照办理?地方政府都要自己出"地下化减去高架化的差额"。例如高雄铁路地下化，高雄地方政府要负责跟高架化之间的差额。台北高雄所有捷运地下化路线，地方都要分摊盖高架化的差额?也没有什么硬改不硬改的问题，照这种逻辑下去，以后每个地方都直接开口就提地下化了。先喊先赢ps.当初这条路线最早还真的是提中运量要地下化。

楼上 屏东要盖自己知道没钱 就一直说高架就好本来就是出的起钱再地下化 除非像台南高架比地下贵嘉义 彰化都说台铁高架就好 因为人家不想出地下的钱愿意高架也可以玩台中嘉义的中央十成啊 问题是桃园台铁也不愿意捷运只有高雄可以用工业污染来凹中央 有些人认为是勒索那么爱哭污染 那应该去帮麦寮六轻盖一条铁路才对

原来有听不懂我的意思吗?我问的是为什么人家要补高架化与地下化之间的差额啊!!???桃园地下化桃园又不是没有分摊经费这关出的起或出不起也没有绝对关系，当年人家台中就要地下下，是中央硬不肯点头答应，又不是台中说我出不起钱

某人又开始乱扯什么谁出的起钱谁出不起钱了吗 XD 什么屏东自己知道没钱就说高架就好?连人家是因为防患水灾的缘故才选择高架化都不知道 (笑)

屏东要高架是防水患+没钱 那为什么不顺便不要高运量？不是未来手更多？未来“省”更多

屏东~潮州台铁高架化，关高运量什么事

没看清楚就在嘴 根本没人提屏东潮州的台铁 行 都让你说屏东要是不盖高运量就只能自己盖高架轻轨 然后要转乘搭乘率变低又会被呛乡下地方盖啥捷运淡海轻轨就是因为不直通结果亏到被某柯呛爆啊反正将来高运量屏东段再亏也是高雄市政府吞 影响能有多大台中地下化要出钱 高架不用 正常人选哪个很明显 还有桃园是原本高架发包又改地下化 还跟中央多凹75%比例为了地下化增加市库财政负担 又不是每个县市都跟桃园灿哥一样

推 h120968: 楼上 屏东要盖自己知道没钱 就一直说高架就好这个东西不是屏东~潮州的台铁高架化 那是啥鬼??关直通不直通什么事台南铁路地下化，中央87.5%还更高勒，少见多怪。台北铁路地下化，台北市也主张100%由中央出资，被打枪而已~~什么叫为了地下化增加市库财政负担??不然纳税给政府要干嘛?缴一堆纳税钱，然后不做公共建设? 还说人家没钱盖?真可笑

市府财库没有负担的问题，从来就只有"分配"问题。就像人一样，月收入3万元，你分配的好一样可以好好过日子，分配的差 ex.吃饭一个月就吃2万多元，那当然捉襟见肘。台湾各县市(包括台北市)最大问题都是在"分配"。以桃园市来说，一年岁出约1400亿，但编列给交通支出的才110多亿(这还是2021年才有增加到这么多)，同年度的社会福利支出210多亿分配给社会福利的预算是交通的近2倍，给好给满。

讲难听点好了 就算高捷延伸林园 路竹 至少他不会只是在纸上画画 而是实际会盖有人不知道新园跟东港是屏东我也是醉了而且屏东台铁不高架，不然要学桃园盖农田地下化吗最好以前台铁台北地下段都没淹水过桃园增加的钱是全国人民的税金 不是只有桃园当地人的 不要讲的好像别县市有义务出钱缴税就要随便乱花 ㄆ不必审慎评估 我也是笑笑

屏东~潮州台铁高架化就是因为水患问题才高架化，有人不知道还在那边说是为了自己省钱 XD谁说纳税钱随便乱花?有人不知道岁入岁出都是经过审查?"桃园增加的钱是全国人民的税金"? 有没有那么好笑，那中央的钱你知不知道是地方(包括桃园)上缴给它的啊????桃园市一年上缴中央2000多亿，每年统筹款+补助款中央才发回桃园市200多亿。笑死人，把人家税收抽走9成走，再来说你的某某经费都是全国人民的税金?不要往自己脸上贴金好吗

有人爱台铁爱到读不懂我说的是捷运啊 很好桃园人才会这么激动吧 其他县市人哪会

https://imgur.com/Un6B5W7.jpg 笑死人，那一串推文从台南、嘉义、彰化、台中、桃园都在讲台铁的立体化，然后"屏东要盖自己知道没钱 就一直说高架就好"跟你说讲的是捷运 XD 哈哈哈

台铁南港~基隆高架化跟台铁屏东~潮州高架化都不是因为省钱才选择高架化，都是防水灾的缘故。机场捷运三重~泰山贵和高架也不是为了省钱，是为了爬上林口台地。台湾高铁桃园站前后地下化也不是因为有钱，是因为当时有航高限制。文湖线在松山机场段地下化也不是因为钱的关系，是为了闪机场航道。总之很多时候轨道运输立体化或高架化，没有那么单纯只为了地下省钱不省钱。ps.台铁台南高架化真的有比地下化经费还贵吗?查找资料好像没有一个确切的数字...铁工局的说法是地下化所需的道路断面16.3公尺，高架化17.5公尺，而台南市区的路廊二侧紧邻住宅，所以高架化的话要征收拆迁较多土地跟房屋。但并没有说高架化跟地下化的经费差异性。另根据苏焕智的说法，当年将近300亿的地下化经费，如果改采高架化则可以延伸25公里，显然如果同样的市区8公里采高架化，那经费是比地下化还便宜。会采地下化多半是因为降低减少土地房屋征收所带来的影响性(不过后来采地下化也是面对一堆抗议搞得风风雨雨...)

桃园捷运绿线地下化的路段是因为市区路幅太小，机场捷运环北站以南也是因为中坜市区路幅不够。否则绿线跟机捷过了这些市区路幅小的区域之后，大部分也都是高架化。三莺线延伸八德也是高架化，到汇入绿线大湳站之前才钻进地下共构。桃园棕线岭顶~回龙也是高架化。岭顶~桃园地下化是因为龟山市区路幅不大(当然也有助于坡度降低就是)。捷运部分都还ok台铁桃园立体化，比较属意朱立伦时代规划的拓宽60米大道+高架化，既立体化又新增桃园~中坜一条主干道。无奈又是有地土住户的抗议而无疾而终

如果有人认为嘉义需要盖捷运那也可以 屏东绝对不允许提东港捷运只能讲台铁那也可以桃园不能提棕线经费问题也行 反正看30年会不会盖嘛桃园300亿以上的差额 啧啧 不错彰化除了台中绿线延伸只能盖轻轨 不能讲台铁更有趣了嘉义台铁高架要叫中央十成 不是这样吗

没重点。桃园捷运棕线不用30年，10年内应该就会核定动工。桃园300亿以上的差额?什么差额?高架化跟地下化的差额?那以后大家都先喊"我要地下化" 那就省了你现在嘴半天的差额嘉义要中央十成，有什么奇怪?台北市都喊过中央十成了~~

https://imgur.com/JTjaqFc.jpghttps://imgur.com/m3YJLqj.jpg严格说在桃园铁路高架化行政院核定(2009)之前的环保审查会议就有提过要地下化。

提议又不是最后通过核定 而且喊地下化中央三机构就是不核定你以为能开工吗开工后叫停高架化施工也满有趣的

双标~~改地下化也是行政院核定，在崩溃什么行政院不同意的话，是能改吗?就像台中铁路地下化行政院不同意，还不是最后只能高架化，不会去问审核的行政院，整天针对地方政府也是挺有趣地方要提什么意见是人家地方的自由，台中市长要提台中山手线中央十成也是台中的自由，买不买单是中央的事。各凭本事

严格说来桃园铁路高架化工程连前置作业都没做多少，所以改地下化才有可能，2015年工程暂停的时候，那时候只有桃园临时站启用，很小一部分的临时轨用地征收租用，这些东西都只是地下化工程也会做的前置工程，所以改地下化几乎是无缝接轨过渡。反之如果当初临时轨都铺好了高架桥墩也已经落下去的话，那要喊卡改地下化也是完全不可能的事。2009年行政院核定桃园高架化。2013年临时轨路基工程。2015年都市计画变更尚未完成，所以无法施工。同年桃园市宣布暂停工程，但桃园~内坜之间的临时轨工程继续。2015年7月桃园临时站启用。基本上高架化工程喊卡之前整个高架化工程就是前置作业都没做多少的一个状态。

反正谁提桃园地下化经费疑问就针对谁而已嘛我建议桃园也搞几个重污染工业区 学高雄跟中央要钱的样子就要多少有多少了中央说台中便宜一半所以分配款不用出https://i.imgur.com/om2P55n.jpghttps://i.imgur.com/ve1Fj3Q.jpg免钱vs要多300亿 台中选免钱错在哪里如果中央当初也跟桃园说一样的话我才不信桃园市民会脑袋发热说我就超有钱 除了地下化以外不要

桃园炼油厂、天然气站，原来不懂桃园 XD中央那里有给台中二选一?? 台中当年是"被迫"只是接受高架化回过头来，桃园高架化是中央核定的，桃园改地下化也是中央核定的，哈喽~~~~~地方要提什么意见是地方的自由，最终决定同意不同意还是在中央，要不然深坑轻轨、五泰轻轨地方也提了n次，你看中央有没有全部买单。https://imgur.com/0QNhrib.jpg 要说污染性产业工厂，大家都有。桃园机场的噪音污染还比较大。RCA污染土壤的镉米事件...

核能研究所当能还有桃园的核污染事件https://reurl.cc/vgQOzj

你提这些都没有用 只有林园等级的污染中央当一回事而已黄线五甲段交通部建议高架 结果抗议一下就缩 嗯嗯反正台中高架内幕 你不信也行 因为你根本也不知道100%真实情况林园污染到高架能变地下化 真赞