[讨论] 五股泰山轻轨建设之正当性

楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-18 10:05:35
前几日新北市政府收到国发会公文,
订于本月27日办理审查会议,
我对这条轻轨的规划非常质疑,
五泰轻轨争议连连,
先前已爆出政府黑箱征收老农土地,
捷运局评估草率,
提供错误的统计资讯予交通部,
希望尽早通过此案,
其目的是否涉及土地开发利益及政治筹码,
不免让外界产生联想。
先前新北市政府的会议记录不但未列入当地地主意见,
且非常取巧,
都是以召开“说明会”的方式进行,
而非“公听会”,
该会更会主动邀集利害关系人参与,
每次会议之与会者多为政府官员。
新北市政府捷运局宣称五泰轻轨每日载运量可达8万5千人次,
但泰山人口数也才7万8千多人,
五股人口8万6千多人,
若只靠五股,泰山人支持轻轨,
等于大概五股、泰山每天都必须有一半的人要搭乘轻轨来回才可达标,
这可能吗?
到时恐沦蚊子轻轨,
强烈质疑新北市政府之程序正当性,
建议未来提出行政救济,
共同争取居民之权益。
执政者目光浅短,
不先想着怎么发展经济繁荣地方,
让人潮钱潮进来,
却急着举债花钱搞效益给人质疑的交通建设,
将问题丢给老百姓,
这样本末倒置了吧!
五股明明条件不错,
为何长期发展一直龟速,
那才是政府和民代更需关心与检讨的事情吧,
让在地产业发展起来,人口稳定成长,
比轻轨重要多了!
有人口基数自然就会有捷运的规划
虽然可能比汐止还慢,
起码也会受到关注吧!
而且五股需要的交通,
应该是往东到新庄和芦洲的方向吧!
怎么会是靠泰山?
五泰这条轻轨怎么看我都看不出有什么急迫性,
真的得盖轻轨舒缓一下交通问题,
从五股市区直接接到机捷A3站或是A4站,
还是接到未来环状线北环工商展览中心站,
怎么看都比接到兴建遥遥无期的A5a站好,
而且这条轻轨到芦洲的路线也很绕,
加上轻轨速度又特别慢,
这种轻轨谁想搭?没运量稳死的,
到时候还不是老百姓买单?
真的要有效率起码也盖个中运量的捷运,
直接从五股市区接到新庄市区还是芦洲市区,
还能转乘新芦线、环状线和机场线,那才是五股人需要的捷运系统。
作者: iamshana (CANINE)   2021-07-18 10:15:00
会比安坑轻轨更糟吗?
作者: ron19971997 (rR)   2021-07-18 10:33:00
感觉泰板轻轨经过塭仔圳 还比较有效益
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-07-18 10:41:00
至少也是20年后才看得到的东西....
作者: dosoleil   2021-07-18 10:54:00
不要笑辅大医院站遥遥无期 五泰征收也一样 再者五泰的传统产业不就是这波要被征收 拆迁的对象!?不过轻轨未有计划支线穿过正在整顿的垃圾场连接五工 也是可惜(大众运具的跨堤桥or潜盾就不该过于计较啊
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-07-18 11:35:00
五泰轻轨好像是全线高架吧
作者: dbdudsorj (..)   2021-07-18 12:11:00
排版很难?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-07-18 12:51:00
可以排版一下吗?
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2021-07-18 13:46:00
五泰轻轨往芦洲是走成芦大桥,文中说绕路,我觉得还OK
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2021-07-18 15:07:00
这条有一端会接到新芦线芦洲站啊 哪里没接?
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2021-07-18 15:38:00
你是怎么打字的啊
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-18 15:53:00
不好意思,我太久没发文,已重新排版
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2021-07-18 16:44:00
没比安坑的沿线糟,可以啦
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-18 17:47:00
人口那么少
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-18 19:30:00
1.运量:这条线沿线有巨量可重划土地,你应该用未来的人口去算运量,不是用现在的人口2.“不先想着怎么发展经济繁荣地方”:诉求不具体,盖捷运+沿线土地全部盖成十八甲还比较具体咧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-18 19:34:00
问题是台湾很少有通车后因为土地开发所以运量才大增的例子吧!了不起就南港软件园区,顶多加个小碧潭
作者: williehsuan (CCCDDD)   2021-07-18 19:37:00
那中央审查阶段就会被挡下来了哪还会让你继续盖??
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-18 19:43:00
台湾以前确实没有五泰线这样的例子
作者: dosoleil   2021-07-18 19:44:00
那是因为捷运比土开跑得快也没几例啊(尤其以建商养地养房的习惯 多的是通车了才赶着盖
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-07-18 22:15:00
未来的轨道建设不要在幻想啥经过荒地会造镇了 人口都要减少了怎么可能无故生出个新市镇出来 出一个新的代表就有其他几个没落了以现在的人口展望 十年内人口没大幅减少就阿弥陀佛了不要在幻想有轨道就要让荒地变黄金了
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2021-07-18 22:16:00
高雄林园七万人高运量加地下化 你这小钱ok的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-07-18 22:17:00
除非政府开放港澳与东南亚华侨地区移民 甚至开放什么大陆投奔自由之类的充实人口 不然不可能会人口增加的
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-18 23:13:00
A7跟十八甲都是人口增加,我想其他地方没落也会发生
作者: tbrs (小小光芒迷)   2021-07-18 23:20:00
先看一下内政部最近的电信人流台北县几乎都比户籍人口还多 工业区可能还更多
作者: Parazicecum (WTKD)   2021-07-18 23:47:00
政府不太可能放着人口不断大幅减少吧 到一定程度还是放宽外籍篮白领入籍的 目前的人口减少应该不至于成为轨道建设的阻力不过你观点有一点很奇怪 你都说了五股泰山人口稀少了怎么会觉得五泰该盖中运量? 环状线经过人口稠密区都还是各种垫底 五股泰山盖中运量很浪费钱吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-07-19 00:12:00
年轻一代要的是整体开发后的新区域啊!老公寓为主的区域确实难逃没落了(摊手)
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-07-19 01:31:00
环状线看的是怎么引导人流而不是沿线各站效益而已
作者: tbrs (小小光芒迷)   2021-07-19 01:33:00
的确是分散盆地城区主线
作者: h120968 (h120968)   2021-07-19 02:57:00
五股市区直达芦洲捷运站 能走的路线太少1下永安大桥衔接中华街-光华路-忠孝路-复兴路 不过看看路幅 还是想想就好2下永安沿着提防盖到芦洲站 不过不如走成芦桥 效益差不多3下永安沿着排水沟盖到中山一路或是二路接徐汇 不过已经有环状线要盖 肯定没戏的然后接新庄线还是算了吧 连新庄人自己都会过桥去新埔搭车了 五股人不会想跑新庄搭车还要绕路才能进城吧还有ˊ这条轻轨也会接去环状线北环段顶多往新北产业园区站盖 还算有用 其他不用想
作者: facebookig (鲁蛇脸书)   2021-07-19 05:48:00
政府依据法律规定征收土地,哪来黑箱???不要什么都不顺自己意就抹黑扯黑箱好不好?就是没运量才发展轻轨啊!笑死
作者: sdhpipt   2021-07-19 09:10:00
文林苑文体
作者: Qpera (乌拉博士)   2021-07-19 17:47:00
觉青滚
作者: kougousei (kougousei)   2021-07-19 21:31:00
zzzzzzz
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-20 09:00:00
要不要查一下陈明义是怎么被砲轰出会场的
作者: YellowWolf (YW)   2021-07-20 16:21:00
一会儿说“没运量稳死的”下一句又说“不如盖中运量捷运”这合理吗?
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-20 16:24:00
现在与未来看不懂吗?我不能提未来的想法,叫我滚?你问题更大怎么自己不滚蛋?
作者: facebookig (鲁蛇脸书)   2021-07-21 07:18:00
每次都黑箱黑箱,就是你们这些人在阻碍重大建设的,滚我巴不得立法院修法轨道建设不用环评也不可抗拒土争
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-21 09:44:00
有种你过来自救会来呛啊!有两百多个人等着你
作者: YellowWolf (YW)   2021-07-21 15:51:00
楼上到底在干嘛
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-21 16:20:00
你把你家土地捐出来盖机场啊!只会出一张嘴的家伙,最看不起这种人,应该是你滚出地球
作者: josesun (REI-00 DUMMY SYSTEM)   2021-07-21 17:59:00
看来原po就是利害关系者所以才......
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-21 18:33:00
说话要凭证据,我提到的可都是有会议记录的事情,网络上都查得到,要指控我是有相关利害关系,请你拿出证据打脸我,我不用你们骂来呛就会离开贵版
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-21 20:57:00
google: 利害关系者
作者: dosoleil   2021-07-21 21:16:00
觉得利害关系者 总比文林苑那群赞声的觉青好太多了 至少立论基础比较贴近实情(比较啦所以原po要发声 主论点是轻轨烂 不敷需求or根本无需求还是路线&站场开发计划烂 不贴合当地发展但另论 你若嫌弃进新芦绕路 但也要新芦愿意让你抄捷径进来啊(虽然我也觉得塭仔圳那应该能密集设线的 不该侷限于单一路线
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-21 23:18:00
没有五泰轻轨,泰山要去芦洲方向,也可搭机捷到新北产业园区站搭未来的环状线转乘,至少北环段早已核定施工中,通车机率比五泰轻轨高太多了,效率也高上不少, 那还需要搭这慢吞吞的轻轨去芦洲?所以美其名叫五泰轻轨,说白了就是替五股解套没捷运,泰山只是让这条轻轨当西边出口而已,反倒是五泰轻轨的板桥延伸案对泰山比较有实质意义。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-07-21 23:28:00
关键字 洲子洋重划区五股泰山跟板桥之间的吸引力....??
作者: dosoleil   2021-07-21 23:58:00
路线一体规划不单单是端点连结的考量啊(不然高捷黄线真会有人从85那搭到前镇!? 国三是为了基隆东港互通!?而板新轻轨若真如预想 非从辅大直切社后 那绕得可比泰山芦洲精采
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-07-22 00:18:00
现在所谓的板新轻轨 应该确定是走到浮洲了
作者: h120968 (h120968)   2021-07-22 00:45:00
走浮洲主要还是跟重划还有都市计画比较有关 走社后基本上必须地下化 不然路幅太窄然后这路线主要是服务五股 泰山是像万大线一期那样做延伸服务的不延伸就会出现只盖到五股水碓 然后民代出来靠腰说 你都盖到离我泰山那么近的地方了 也不盖过来 是不是把我们当次等公民看啊这画面有够熟悉的而且还有机厂的地点因素在
作者: panda2 (panda)   2021-07-22 08:12:00
缺少的人会从台北市移过来,未来5年只有台北会人口减少
作者: joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))   2021-07-22 23:25:00
1. 洲子洋不是人? 五泰的北段不就是经过整个洲子洋重划区之后直达捷运芦洲? 2.运量是用预测人口去估不是现在人口 3.利用交通建设扩大都会区范围是平抑房价的最佳手段
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-23 00:16:00
你预估未来多少人口?未来多少运量?你的理想未来满满的运量是几年后?连个数字都没有,是要跟你讨论个什么东西?
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-23 00:31:00
其实那些数字几年前就有了
作者: Njord (Njord)   2021-07-24 12:28:00
......
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-24 12:58:00
那种数字你会相信?我文中也提过了,你也太看得起新北市府了,位置更好的新庄副都心都消化不了,还想开发塭仔圳?台湾最不缺的就是房子。而且泰山到五股的交通需求很高吗?盖这种交通建设就已经先断一条胳臂,你们很有钱你们拿钱出来盖我没意见,我是不想浪费税金在这种没急迫性的建设上
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-07-24 13:36:00
好 目前台面上的(当区)民代没有一个想"帮忙"吗?
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-24 13:57:00
那些议员说什么话,会议记录都有,有时间可以来看
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-07-24 14:01:00
当区立委呢?其他新北市的议员跟立委呢?
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-24 14:18:00
你真的有在看会议记录吗?如果你看了,就不会一直问这种问题
作者: a44883   2021-07-24 16:42:00
想炒房就炒房...说那么多多干嘛....
作者: dosoleil   2021-07-24 17:14:00
洲子洋那也算现成的开发区了吧 接芦洲or北环符合进城通勤路线也不比国一绕 若说南段要与65&64竞争有一定难度但选择接辅大已经算是较可行的方法了(目前看来也比头前庄转方便不否认绕进泰山&副都心那比较有助运量 甚至岔出穿越垃圾场接Y19B or Y20也好(应该比进五工省钱 但大概也要顺便都更而要说副都心发展不尽人意也行 但现在开发也仅有一角 即是如此停车需求也不小
作者: ciswww (Farewell)   2021-07-24 22:04:00
副都心反映了:盖豪宅会滞销,市场要的是A7或是十八甲至于“你真的有在看会议记录吗?”:谁知道你要讲哪段
楼主: Lions113 (CUBA014哭吧林益世)   2021-07-24 22:21:00
我也不知道有些人在问什么东西,是不会做点功课吗?会议也没几次,会议纪录也非常简洁,你自己不做了解却一直怪我,我也不想多回应什么
作者: h120968 (h120968)   2021-07-28 00:08:00
反正盖好就会有人搭 被无限反对的建设盖好之后连带头反对者本身都在使用的有 雪隧 高铁我不知道泰山正确的进城方向是什么啦 不过衔接板桥或是环状线应该可以 但要10+年以后吧
作者: cjhrc (新月之翼)   2021-07-29 18:51:00
每天1/4的户籍人口来回就够了 一半到底怎么算的
作者: Heyer (Heyer)   2021-08-15 14:52:00
洲子洋人真的越来越多 去淡水经过感觉越来越亮五股问题是都市计画太差吧 没有任何一条大路 超可悲更别说新五路的交流道噩梦了
作者: patrickqna   2021-09-14 13:13:00
你的路线效益都比目前规划低,而且光靠五股根本养不起

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