楼主:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2021-07-12 14:41:222021-07-12 13:49 联合报 记者吴姿贤／台北即时报导
台北捷运环状线“最后一块拼图”东环段被视为内湖交通唯一解方，今天首度进入环评初审
，全线地下化设10站，行经内湖、南港、信义、松山、中山、文山等重要精华区，环评委员
担心东环段通过北部人口密集处且贯穿基隆河下方，建议进入更严格的二阶环评但遭北捷拒
绝，委员决议补正再审，要求补充交通冲击、空污影响及工法安全分析。
北捷环状线第一阶段串起大坪林与新北产业园区，已于去年通车营运，北环段及南环段则为
第一阶段路线的延伸，目前正在执行招标作业，预计今年动工。东环段首尾两站分别连接北
环段及南环段，可补齐环状线最后一段路网，今年一月交通部将环境影响评估报告提送环保
署审查，今天进入环评初审。
根据规画，东环段起自捷运北环段剑南路站尾轨后方，终点与南环段动物园站衔接，全线采
地下化方式兴建，全长13.25公里，将设10座地下车站及一座地下机厂，依序行经中山区、
内湖区、南港区、松山区、信义区及文山区，可与民汐线、松山新店线、淡水信义线、板南
线转乘，整体工期加验收约需12年。
不过东环段全线地下化，施工开挖将产生大量土方，加上路线位于人口稠密处，多名环评委
员都认为，施工及土方运输车辆恐造成噪音及空污等负面影响；另外东环段穿越景美溪、基
隆河底部，水利署也担心可能影响河防安全。
东环段被视为内湖交通壅塞的最后解方，环评委员江鸿龙表示，北捷应该提出明确数据，评
估捷运沿线有多少车流量可以转为捷运，以及降低内湖科技园区周边多少车流。环评委员李
育明说，北捷仍未具体说明东环段与其他捷运线的转乘规画，例如站内转乘或地下连通道，
相关整合情形依然未明。
闭门会议上，不少环评委员认为，此案通过都会区及人口稠密处，可能引发许多交通问题并
导致民众抗议，与其通过环评不如进入更审慎的二阶环评，才能更加审慎厘清相关议题。也
有环评委员说，东环段贯穿基隆河下方，建议透过二阶环评讨论工程安全。
但北捷表示，此案在用地取得或居民沟通都没有问题，多数民众都敦促尽速推动形成完整首
都环状线，相关交通课题也透过设计及顾问处理，没有意愿进入二阶审查。
https://i.imgur.com/8S2yWSO.jpg
北捷环状线东环段。图／取自环说书
不过东环段仍有空污、土方及交通问题待厘清，环评委员决议补正再审，要求检核土方填挖
、去化管道合理性，盘点沿线敏感点、评估空污最大增量并提出减缓措施，另外补充转乘规
画及营运期间对周边交通冲击，加强本案工法行经地质敏感区的分析。
https://udn.com/news/amp/story/7266/5595739
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这环评审查的感觉好像是在刁难北市捷运局？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 14:42:00环评从严认定 这其实还好而已
楼主:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2021-07-12 14:48:00没有意愿进入二阶审查，是指要补件再申请一次吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 14:50:00就补做环评会议要求事项 然后再开第二次会这样
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:07:00所以捷运局才对二阶环评如此抗拒
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:11:00不至于 应该再开两三次会就好了
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2021-07-12 15:13:00看看进入二阶环评的下场才让捷运局这么抗拒吧.....
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2021-07-12 15:14:00既然这次可以拒绝，为何上次南北线进入二阶就乖乖就范？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:21:00上次南北线进入二阶 感觉应该是被巨蛋害到(那是在巨蛋被列为弊案之前的事...)
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2021-07-12 15:25:00南北线是环评委员决议进入二阶吧 这次只是先建议我看新闻写南北线北捷也是很抗拒进入二阶
作者:
o48613 (weize)
2021-07-12 15:27:00别进二阶 拖越久 未来兴建成本只会更高 还有征收等问题
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2021-07-12 15:31:00看看进入二阶的国道七号跟国道一号甲线 千万不要进去....
作者:
o48613 (weize)
2021-07-12 15:32:00还有东丰快速道路 淡北道路 前例太多了
环评委员也快卸任了 知道地方民意希望赶快兴建 所以也没有那么想要二阶环评 没必要
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:34:00东环段基本上也不像其他落入二阶环评的有环境上的问题....
楼主:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2021-07-12 15:36:00施工、卡车噪音及空污？那个捷运工程没有？穿越河道，过去的工程不是有很多例子了吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:42:00作者: ron19971997 (rR) 2021-07-12 15:46:00
环评委员提的意见都很合理 例如交通冲击 河防安全主席也有有提出希望能站内转乘 我自己看了环评书也觉得里面许多东西过于简略 900多亿的案子本来就应该从严审查 希望捷运局能重视委员意见
作者:
keydata (keydata)
2021-07-12 15:48:00不意外XD
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 15:50:00两线的旧宗站现为垂直交会 故已不可能平行转乘但会预留连通道可供站内转乘环评委员意见 捷运局当然会重视 毕竟掌管此案生杀大权....
作者:
keydata (keydata)
2021-07-12 15:53:00进2阶就慢慢等
其实就几张交维计画书写一写就好 公路版说那几张过关不塞车才会发建照使用执照
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 16:22:00最好能用交维计画书呼拢过去....
作者:
keydata (keydata)
2021-07-12 16:35:00这就是没“人”管控的正常环评审查状况XD
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-07-12 16:57:00反正民汐一定会比东环慢5-10年以上通车 不急我猜东环站名 剑南路-滨江国中-瑞光西湖-瑞光港墘-阳光-湖元-洲尾-松山-永春-象山-六合-动物园
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 17:14:00站名大战再度开打....(默)
哪个建设不会有噪音，这种理由那全台湾都不要施工好啦
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2021-07-12 18:17:00环评简报附件的审查意见有很多附图建议仔细研究，与之前综规公听会简报有点差异，例如Y36改到台铁底下，可行性研究是放在台铁南侧位置。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 18:25:00在台铁高铁底下施作....真的没问题??
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2021-07-12 18:30:00都没有委员问到机厂开发规模及环评对策…
作者: dosoleil 2021-07-12 18:51:00
比较好奇 为何转乘方式会是环评的议题= =
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2021-07-12 18:56:00其实运量也是环评议题 XD
作者:
chewie (北极熊)
2021-07-12 19:00:00环评可讨论的事情的多了 这也是为人诟病的地方 倒是转乘这部分确实是可以讨论
作者: dosoleil 2021-07-12 19:10:00
大坑经过公墓也是 就像硕论口委问身家 工作一样 可以成为参考背景 但对环评实在看不出重要性(要讨论为何不是可行性提出 综规修正 看来连主管机关都很喜欢用环评玩政策啊
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-07-12 20:27:00推台铁底下，然后以环评的性质，最该关心的难道不该是吴兴街到动物园那段的山坡地吗？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 20:44:00潜盾穿山到底问题在哪....?? (惑....)
作者: dosoleil 2021-07-12 20:52:00
龙脉(误不过同座山都不止穿一个洞了 真有什么负面影响也该有客观事实吧(除非计划路段地质又特别脆弱!?
作者:
your0207 (Daughtry)
2021-07-12 21:01:00南港区设得到站吗
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-12 21:22:00没有
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2021-07-12 21:42:00不盖就等著更多的污染吧哈哈
作者:
keydata (keydata)
2021-07-12 23:26:00台湾环评委员觉得是问题就是问题XD
作者:
nektsu2 (N)
2021-07-12 23:46:00周美里需要设站 能够吸引私有运具转移 也能一并都更
作者: kenro 2021-07-13 00:22:00
这条民众几乎没什问题，支持也多，根本故意刁难
作者:
h120968 (h120968)
2021-07-13 00:50:00拿穿越基隆河来刁难 文湖线表示:你看不见我吗?
作者:
ciswww (Farewell)
2021-07-13 01:19:00此案需要盖临时堤防然后拆基隆河现有堤防 详简报p.18
作者: ron19971997 (rR) 2021-07-13 01:28:00
民众支持所以环委就要快速放行？？这啥逻辑外部性越重大的案子本该更审慎审理不是吗施工悬浮微粒跟废土运送的确有需要厘清的部分
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2021-07-13 01:39:00施工每天制造的空污是有一堆四轮进入内湖制造的空污多吗？还有那个预测站名拿一堆路名是什么？搞得内湖好像没有历史文化一样 洲仔 田心 塔悠可以用 还有信义的三张犁
到底为何让法律赋予这些环评委员这么大的权利？可以处处刁难重大建设？
作者:
gigihh 2021-07-13 02:15:00因为建设要考虑到环境冲击啊！说环评是在刁难重大建设，那如果没有环评，台湾现在的环境会变什么样我真的不敢想像这个施工期至少8年，挖出的土方又在人口密集的都会区内运送，本来就可以成为环评的讨论项目
作者:
h120968 (h120968)
2021-07-13 02:46:00对岸也是有环评啦 不过基本上是鼓掌直接通过就是了
作者:
neyiat (WAP)
2021-07-13 04:59:00有些疯狂铁道迷真的恶心环评阻碍发展这种话也说得出来
作者:
keydata (keydata)
2021-07-13 06:56:00盖临时堤防这种事不是只有捷运干过啦，就算以捷运来看，搞过堤防的就好几个了
作者:
icearea (氷の领域)
2021-07-13 08:03:00挖隧道穿山的问题在日本有个例子日本在盖快速道路时穿山后把地下水脉阻断结果导致天然涌泉消失...
作者: s1an (vul3m4) 2021-07-13 08:39:00
开发单位可以拒绝进二阶？
作者: kenro 2021-07-13 08:57:00
环委就是东刁西刁 有些还爱找天马行空理由来挡
作者: dosoleil 2021-07-13 09:08:00
问题是现有环评就是笑话啊 虽然要不要进入二阶也是投出来的 但委员可是政府找的啊 甚至还有官派代表 更别说有时也会想办法只走环差 真要强行通过也能临时动议变回投票大队 若环评真的至关重要就不该让政府介入太多 统一程序 让他保持公正独立(然后政府到时候应该就会修法删减环评的权力
作者:
gigihh 2021-07-13 09:28:00政府不介入的话，一堆科学园区早就搞不起来了，你知道那
作者:
faache17 (海鸥费里曼)
2021-07-13 10:21:00我觉得环评不是不能评运量或转乘，但也要交通专业的委员来评论吧
作者:
shter (飞梭之影)
2021-07-13 10:45:00环评就是政府想要选票但没钱现在盖时用来拖时间的
很合理，那么看起来搭乘量肯定没问题，自偿率可以拉高了吧，总不能每次都要亏钱从台北开始大众运输自己盖
环评委员并没有刁难好吗，环境保育与都市发展本来就该尽全力兼顾，或是取最小伤害谋最大利益。板上某些人动辄痛骂环评委员未免也太过火。一边说委员是政府找的不够独立公正，一边说委员东刁西刁，所以委员独立公正就不用严格检视兴建计画吗？
作者: ron19971997 (rR) 2021-07-13 12:28:00
推楼上
作者:
weyward (chuo ward)
2021-07-13 13:26:00动物园到吴兴街山坡有什么好担心? 旁边都有国道隧道和信义快隧道钻探过了，而且山岳隧道造成的地表破坏才是最小的好吗
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-13 13:28:00这根本整条都没钻出地面的说
作者:
weyward (chuo ward)
2021-07-13 13:30:00拿日本案例真的喷饭，捷运穿山没什么了不起 就是一般的山岳隧道，而且断面还更小。 而且天然涌泉。。。很了不起吗？ 是喷黄金水还是污水吗？而且很多现代的隧道工程，为了怕穿山出入口破坏地表，所以在平原时，就先潜入地面，避免隧道洞口坍方 台湾到底多落后啦
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-13 13:31:00这不是山岳隧道 是一般的潜盾隧道 只是顺便穿山而已就说这整条 从剑南路到动物园 整条地下 根本没钻出地面
作者: dosoleil 2021-07-13 13:59:00
地下水体短时间大量流失也可能造成地滑啊 不是说隧道没风险但是质疑要有根据啊 若工程方没提出分析报告 那当然失职要求说明补件必要合理 倘若已有报告亦未佐以其他证据资料就迳以反驳 那就是审查会专业问题了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-13 14:19:00这本来就在于每人心中的那把尺 刻度也不同....
作者: dosoleil 2021-07-13 14:24:00
把理应由行政方负决策责任&审查的事项全丢给环评会(或者不阻止恣意扩张审查)当然是渎职啊(不过就像议员能近乎任意使用公关费 研究费一样 都是法律&人民所允许的渎职
作者: nevillechao ( ) 2021-07-13 14:41:00
就一般民众来看，这条线又不是经过国家公园、翡翠水库这类重要环保区域，到底有什么好评的？别搞到地层下陷土石流之类的就行了吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-13 14:43:00就跟传说中的国务机要费问题一样吧....
作者:
icearea (氷の领域)
2021-07-13 17:21:00拿日本案例只是要讲挖隧道并不是完全没有环境冲击而且涌泉消失对靠涌泉生活的地方是灭村危机啊...
作者: neksa602 (cojilm) 2021-07-13 18:16:00
赶快送进二阶焚化炉 没道理南北线要二阶这条不用
作者:
h120968 (h120968)
2021-07-13 20:11:00但是重点是那边并没有涌泉啊
作者:
icearea (氷の领域)
2021-07-13 22:03:00东环那边有没有涌泉一点都不是重点3是前面有人提到穿山的问题在哪我只不过提出有出过问题的案例案例虽然跟东环完全无关但的确是实际出过的问题啊举个案例就能连结到黄金污水的不知道在想什么
作者:
h120968 (h120968)
2021-07-14 00:23:00但是雪山隧道开挖也是没完全阻断水脉吧而且主要是这边已经挖过两条公路长隧道了 再怎么影响也不会ˇ到很夸张了
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-07-14 08:44:00其实主要是栖地问题吧！印象中信义快信义端的台北树蛙问题当初闹蛮大的？最后那边的设计其实也很ooxx
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-14 08:50:00那是当初盖象山站的的问题 但这问题到东环段应该还好
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-07-14 08:56:00与其说是盖象山站的问题，不如说是拖累到象山站的问题弄那个地下道，目前是搞到转乘不了往信义快的公共汽车，将来是影响到东环段的车站选址...
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-14 09:10:00走信义快的公共汽车本来就不会停捷运象山站要也是出口A拉到信义路北侧再开两个出口
信义快可以去101搭... 有什么冲突吗象山站上下车 除了要去公园 那边住户应该没什么人在搭就算要搭车应该也不会坐公共汽车 去动物园深坑
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-14 09:19:00对喔 东环完工通车后 基本上就取代信义快的公共汽车了
我认真问一下 信义快就算停象山捷运站好了 客群在哪里？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-14 09:21:00都要上匝道了 怎么停靠站牌....??
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-07-14 10:55:00问题是那几条也都只有往市政府站有停捷运世贸101，66跟912甚至没经过那站至于匝道...问题不就在匝道的设计吗？除非匝道最外侧弄成公共汽车专用道，或是类似高雄那种非公共汽车专用道但有分隔岛月台的...再来912比较难被东环取代，木栅高工，万芳跟木新路沿线的部分也是...
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-07-14 11:02:00所以之前有里长说 建议在景美溪北岸增设一站这点个人倒是认为可行但捷运局不愿意增站....
作者: dosoleil 2021-07-14 11:18:00
博嘉站!? 就是人少地小没开发效益啊 要转乘还不如动物园那块用好基隆河岸增站或许人流还比较多 但车站深度 河堤结构等等问题 再者 在转乘站前后密集设站也是让集运效率变差吧
讲真的 如果是我 我不想去动物园转乘已经在棕线就直接棕线搭到内湖就好了动物园只有动物在住 而且也没商业设施
作者: dosoleil 2021-07-14 12:29:00
可是zoomall 不是在规划了吗转乘是指从深坑搭公共汽车/轻轨进市区啊 再说辛亥以南若直接搭捷运不计其他转乘时间 东环往信义/象山(除非身处信义直达公共汽车木栅附近 无需绕行) 松山 内科都有优势吧(永春动线应该不会比SOGO长吧 推测转进南港也快
作者:
Lsamia (samia)
2021-07-14 12:47:00往公馆台大附近呢(？)
作者: dosoleil 2021-07-15 02:15:00
南环的尴尬大弯可能会使新店线沿岸往信义无明显提速吧
希望这些环评委员出门平安，不会因为市区缺乏大众运输系统而发生交通事故！国家大众运输交通建设例如高铁、捷运、轻轨、台铁应该修法无须环评！