[新闻] 范云反淡海轻轨走河岸+新北捷运局回应

楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-04 19:31:16
https://www.ettoday.net/news/20210204/1914283.htm
范云反对轻轨第二期改走淡水河岸 呼吁侯友宜回头是岸
记者林铭翰/台北报导
淡海轻轨第二期蓝海线原本规划绕行淡水老街,不料引发地方反弹,经沟通后改采河岸
新路线方案,新北市政府已于去年10月29日提送修正计画到中央审议,待交通部核定后
推动。对此,民进党立委范云4日表示,轻轨当然不该走老街,但是也不该走河岸,呼
吁新北市长侯友宜“回头是岸”,不要用随意的决策扼杀了历史文化资产。
范云4日上午与反轻轨进老街水岸行动联盟于立法院召开“反轻轨进淡水老街水岸,金
色水岸是台湾瑰宝、休憩空间”记者会,与会者包括反轻轨进老街水岸行动联盟召集人
郑英和、淡江大学建筑系副教授黄瑞茂、淡水文化基金会董事长许慧明、反轻轨进老街
水岸行动联盟文宣组负责人王亮杰。
范云表示,淡水老街是淡水很重要的人文场域,金色水岸不但具有世界遗产潜力,也是
欣赏淡水暮色主要的景点,因此历史文化就是淡水人最大的宝藏,而文化部的前身、行
政院文建会也早在2002年时,就将淡水规划为“申请世界遗产潜力点”。
范云指出,轻轨当然不该走老街,但是也不该走河岸,两者都会严重影响淡水居民、游
客的生活模式,轻轨蓝海线原本规划进入老街,遭到居民强烈抗议后,新北市政府竟然
在短时间内立刻改路线,在新北市政府送至交通部的规划案中,竟然还声称已经与民众
充分沟通,才会让民众才必须以连署、抗议的方式表达心声。
范云认为,随着科技的进步,未来可以用其他公共运输接连,“轻轨不必然是唯一的选
项”,但不管方案如何调整,都一定要充分与在地居民沟通,就算是环境影响评估,也
应该进行社会影响评估,包含怎么改变在地居民的生活、商业、观光模式,呼吁主责的
侯友宜不要仓促决策,重大计画的变更应该要做完整评估,“不应该为三环三线而三环
三线”。
郑英和表示,轻轨蓝海线不管是进入老街或河岸,都一样会侵犯到用路人的权利,也影
响住家、店家生活安全的空间,以及整个社区的繁荣,希望政府不要做了破坏国家保障
的公共建设。
郑英和认为,公共建设的用意是要推动社区繁荣、地方方便性,但是轻轨蓝海线并没有
带来地方交通的方便性,反而造成地方交通不便与阻塞,有很多方向都是地方政府应该
考量、中央政府必须了解的地方。
黄瑞茂指出,轻轨蓝海线所经过的地方,就是很多居民长期生活的空间,“我作为一个
专业者,这件事我可以用一句话来讲,就是专业失控”,过程中不但没有沟通的诚意,
很多数据更几乎是挑战大家的常识。
黄瑞茂强调,淡水当然要发展,不单单只有反对轻轨,而是希望淡水可以找到发展的方
向。如果从交通的面相来看,“淡水何其有幸,前后两头一个捷运、一个轻轨”,中间
5百公尺的长度就有2、30处古蹟,应该思考有没有可能用轮子的车子运转,解决的不只
是老街的交通问题,而是整个淡水内城区的问题,甚至从老街、水岸扩散到其他景点。
许慧明认为,淡海轻轨运输系统是错误的政策,而且过程政策反复,因为早在2012由行
政院核定的淡海轻轨政策,就放弃轻轨走水岸的方案、认为此案不可行,才会采取走老
街方案,现在因为老街的居民反对,新北市政府竟然可以匆促地把已经放弃、认为不可
行的方案再次提出,“错误的政策比贪污更可怕”。
许慧明说,淡海轻轨原本就是交通部的政策,权责单位在交通部,新北市政府作为执行
单位,应该向交通部陈报在地民意的反映、淡水城市的院长,呼吁交通部把淡海轻轨的
计画彻底好好思考,思考是否可以用更智慧化、绿能化的交通系统取代。
范云表示,其实从红毛城到捷运淡水站之间本来就有公共汽车,并不是没有其他交通方式,
且淡海轻轨绿山线也已经全线通车,淡水本来就已经有相当完整的交通网,当然蓝海线
可能会再增加一点点便利性,“但是牺牲这么大是否值得”,呼吁侯友宜回头是岸,不
要用随意的决策扼杀了祖先跟未来世代都需要、非常重视的历史文化资产。
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https://www.ettoday.net/news/20210204/1914358.htm
范云呛侯友宜盖淡海轻轨“随意决策不沟通” 捷运局出面打脸
记者罗婉庭/新北报导
民进党立委范云4日召开记者会,直指新北市长侯友宜淡海轻轨二期采河岸路线,未与
居民充分沟通,是在短时间内用随意的决策扼杀了历史文化资产,吁侯友宜回头是岸
。对此,新北市捷运局马上出面打脸,说明决策过程是经过长时间沟通且大多数民意
之共识。
范云4日上午与反轻轨进老街水岸行动联盟召开记者会,指出淡海轻轨不该走老街,也
不该走河岸,两者都会严重影响淡水居民、游客的生活模式,并强调金色水岸、淡水
老街都是重要文化资产,批评市府不应随意决策,呼吁侯友宜回头是岸。
记者会结束后,捷运局立即回应,淡海轻轨第二期路网,是经108年8月21日、8月28日
及109年3月23日召开3场地方说明会,获地方民意表达轻轨不进入淡水老街之共识,且
大部分民意认同河岸方案。
捷运局指出,故于考量工程技术、运输效益及地方民意下,后续朝向河岸方案推动,
目前接续办理基本设计,并同步进行环境差异影响分析、都市计画变更及修正计画等
作业,会将民众关切疑虑,透过设计提出解决对策,并于初具成果后,将持续与地方
民意沟通,以取得最大共识。
至于地方关切之航照灯塔,捷运局补充,若经评估有保存价值,后续将针对灯塔结构
安全及必要性,一并纳入评估,尽可能闪避或邻地就近保存。
对于决策经过,捷运局说明,淡海轻轨综合规划报告于102年获行政院核定,采分期兴
建方式推动,原路线核定方案以单轨布设行经淡水老街及中山路,除了二度召开地方
说明会外,也与地方展开多次沟通拜访。
过程中,地方意见表达希望不进入老街之诉求,惟仍希望交通建设留于淡水,要求提
出替代方案,故新北捷运局据以提出替代路线河岸方案。于109年3月底召开说明会,
大部分民意认同河岸方案,惟对于河岸方案细节及空间配置仍有疑虑,新北捷运局允
诺回应会在后续有设计成果时持续与地方沟通说明。
捷运局强调,河岸方案路线起于捷运淡水站后方广场,沿金色水岸环河道路续行至观
潮广场,弯入中正路衔接回原路线,沿台2乙线续行至淡水渔人码头,衔接一期路网。
捷运局说,行经河岸路段路权与行人共享,在国际主要都会城市行之有年,且本工程
更优化采用无电杆、无架空线设计,完整保留淡水金色水岸之亲水景观及活动空间。
针对沿河岸仅渡船头段约30公尺长度较为狭窄,捷运局初步评估轨道两侧留设3公尺及
1.5公尺之空间,符合一般行人通行及避让条件,且考量列车在该处同时交会机率及时
间极低,已研议营运管制配套措施纳入设计考量,民众通行安全无虞。
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-04 19:35:00
个人感觉...这要再开说明协调会的话 要把老街代表也找来了反走老街挺走河岸 与 反走河岸挺走老街 两派先打一架再说
作者: playthesong (989898耶耶)   2021-02-04 19:46:00
...
作者: es91213 (毛毛)   2021-02-04 19:53:00
hicker大 反河岸和反老街不是同一群人吗
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-04 19:55:00
要组织赞成蓝海线二期的联盟了,不能只有这些人的声音,老街或是河岸不是他们独享独用的
作者: geesegeese (殴)   2021-02-04 20:06:00
希望能直接改成中运量捷运a路权高雄又出车祸了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-04 20:13:00
应该是不同一群人....吧??老街或河岸以外民众应该都对蓝海二期乐观其成但怎么走是另一回事....个人看法是交由当地居民自决
作者: YellowWolf (YW)   2021-02-04 20:41:00
推希望蓝海线第二期赶快开工 招标了没?
作者: choper (天痕·伪乔巴)   2021-02-04 21:01:00
不走老街 不走河岸 是要飞天遁地吗啊 双向都走中山路算了 中山路汽车改单向 完美
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-04 21:13:00
轨道工程我觉得如果每个都要当地居民同意的话那应该很多线都会有不少抗争或是争议吧!常去淡水的旅客就不是旅客吗?为什么只能全部只听那些爱违停的店家或居民的话
作者: ansonkuo   2021-02-04 21:31:00
现在放任商家破坏景观,还好意思说有世界遗产潜力
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-04 21:39:00
游客去淡水只是一时 但当地居民是一直要与这共处的
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-04 22:20:00
看了这篇文才知道有世界遗产这事
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-02-04 22:26:00
之前护航范云没有反对的要不要出来一下
作者: dosoleil   2021-02-04 22:51:00
淡水河岸申遗= = 可能要把红树林跟沪尾古蹟群统包 或许等淡江大桥盖好 以Hadid建筑作品(+其所融入 保存的河口夕照景观)入列世遗的机会还更大那个说要以无轮交通发展慢活 深度观光的教授 不说说比现有公共汽车及未来轻轨计画的方法吗 轨道交通无论驾驶 安全或停靠设施都比公共汽车可靠吧
作者: xavier464646 (Xavier)   2021-02-04 23:05:00
我是老淡水人 我支持蓝海线第2期 老街那些居民不要再乱搞了
作者: kenro   2021-02-04 23:15:00
同一群人啦,表面是不一样而已,看他们理由都是脑残反
作者: EvilDoom (如果的事)   2021-02-04 23:17:00
金色水岸是填出来的,要申请什么遗产...
作者: momo54212010 (小柏)   2021-02-04 23:49:00
高雄轻轨水岸段能类比吗?我觉得利大于弊啊
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-04 23:52:00
既然先前已经有填河过了 这就再填一次吧 反正河道很宽
作者: hunng5 (阿豪)   2021-02-04 23:55:00
不走河岸不走老街不要盖好了范:淡水老街是次等公民吗?
作者: xavier464646 (Xavier)   2021-02-05 00:05:00
中正路也不是真正的老街
作者: hoyunxian (WildDagger)   2021-02-05 00:09:00
不知为什么我忽然觉得如果新北市长不是现在这位的话范云就不会出来嘴了……
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 00:16:00
新北市长若不是现在这位 则就是现在的行政院长来当了这变量也太多了....有点难想若那样的话会怎样....
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-05 00:18:00
谁当都一样吧蓝绿互咬是常态
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 00:21:00
....不太一样 苏当首长特点是很有个人风格 且会带入到团队他做行政院长 并带入到团队 结果就是整个国家就是他的形状所以才说 难想若现在行政院长不是苏 那会是怎样的台湾
作者: ludwig0201 (ERIC)   2021-02-05 01:49:00
抱歉打个岔,范女权的公信力还剩多少?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2021-02-05 01:52:00
范云就双重标准啊 新北市长如果是绿的 信不信她就不讲话了
作者: YellowWolf (YW)   2021-02-05 01:52:00
若现在的阁揆不是苏....也要有个人选才能比较呀XD
作者: facebookig (鲁蛇脸书)   2021-02-05 02:05:00
世界遗产??????
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2021-02-05 02:10:00
既然当地人那么不想要,那就不要盖了。想要盖了自己再来申请,可能到时候也没经费给你盖了。
作者: mons0330 (Monster)   2021-02-05 02:37:00
完全感受不到淡水有什么人文历史气息
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2021-02-05 03:12:00
老实说影响那边河岸美景最大的杀手既不是桥梁也不是轻轨捷运,而是一堆老旧房子带违建铁皮铁窗跟违停车子那些https://goo.gl/maps/KHqqSw6E4shTbMmcA 从水岸往淡水方向看,倒底是谁在破坏河岸景观啊~~https://goo.gl/maps/xDZgNTjyAbBzuid19 英国泰晤士河往陆面,同样也是老建筑,看起来就很舒服。
作者: jin062900 (jin)   2021-02-05 04:01:00
他们现在最新诉求是老街河岸都不要 轻轨直接断掉用接驳车送 啊不就好棒棒真聪明呢
作者: gigihh   2021-02-05 07:05:00
最后如果真的没办法盖,你们这些人不要到时候用来骂为什么交通不方便,身为意见领袖要有一个认知,就是你们所代表的不是个人,而是有影响力的人
作者: kenro   2021-02-05 08:31:00
也认为可以再往水岸扩,至于这些人就不用理他们理由都太烂
作者: iddqd (iddqd)   2021-02-05 08:42:00
48楼的qa大说的没错,若新北市长是绿的,她就会闭嘴了....aa大,抱歉打错
作者: rdu20159 (RDU)   2021-02-05 08:56:00
就说根本没问过河岸的店家,绝对会出问题的阿
作者: sikerkuaitai (K)   2021-02-05 08:58:00
这位不分区立委会不会管太远了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 09:25:00
至少比那位已被罢免的前不分区议员要好一点....
作者: homebrian (威哥)   2021-02-05 10:21:00
那请问范小姐轻轨该走哪边?
作者: sdhpipt   2021-02-05 10:22:00
标准范云行为啊 XD
作者: atuf (哔哔)   2021-02-05 10:35:00
郑:世界上没有什么东西是地下化不能解决,如果有,就抹黑高架化
作者: hunng5 (阿豪)   2021-02-05 11:05:00
范:学学郑搞地下化嘛!没什么地下化能解决的,新北市长脑回路堪忧啊!
作者: countryair (countryair)   2021-02-05 11:07:00
我以为范教授只关心女权
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-02-05 12:43:00
河岸是有什么文化遗产要保留?
作者: h120968 (h120968)   2021-02-05 14:00:00
中山路叠式高架如何?不过叠式轻轨没见过就是了
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-05 14:36:00
上面的人都觉得轻轨会改善淡水交通喔XD
作者: SCANIA168 (日月同蚀)   2021-02-05 14:46:00
范教授连女权都没有真心关心好不好,对丁允恭事件完全神隐耶!
作者: h120968 (h120968)   2021-02-05 14:50:00
楼上 那是自己人 怎么会去管
作者: SCANIA168 (日月同蚀)   2021-02-05 15:05:00
所以我说范云对女权不是真心,而是自助餐嘛
作者: gga5858 (Hi)   2021-02-05 15:18:00
可考虑中山路单线高架,另在中间站设置待避设施缩短班距
作者: edison (edison)   2021-02-05 15:49:00
去看那两个反的协会成员就知道了,重点在 提前来讲
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 16:04:00
所以....反河岸也反老街 基本上就是反轻轨进淡水了不管你要走老街或是河岸 基本上我都反对 应该是这样吧一直都是提前来讲呀.... 反正蓝海二期已无时程表了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-02-05 16:06:00
犯议员可否有点建设性 2个方案也否决那要怎样盖
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 16:07:00
就是 不盖!!
作者: edison (edison)   2021-02-05 16:49:00
如果说 不盖, 又会出来靠北轻轨变废铁,淡水镇二等公民不如
作者: dosoleil   2021-02-05 17:04:00
说不盖 那还要不要发挥女权精神关爱一下被汽机公共汽车及狭小人行道所夹击的用路人
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 17:20:00
轻轨不会变废铁 因为根本还没盖 XD
作者: countryair (countryair)   2021-02-05 18:32:00
淡水区新北市议员的态度是什么
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-05 19:03:00
想太多了吧 99%地方没有的东西会变二等公民这个东西完全没有联外的作用 是要改善什么淡水的交通
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-05 19:18:00
所以 不盖 就好了
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2021-02-05 20:27:00
要盖 但不能缩减步行导向空间 建议朝向下立体发展
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2021-02-06 00:11:00
轻轨走河岸一定是侵害到了女权还世界遗产勒 语毕
作者: countryair (countryair)   2021-02-06 00:30:00
范云还是好好当女权纠察队长比较称职
作者: ludwig0201 (ERIC)   2021-02-06 01:50:00
一直很不欣赏双标女权的投机政客
作者: kougousei (kougousei)   2021-02-06 07:28:00
往上找相关新闻 地方议员/立委没有反对的所以这群______只好找不分区的神奇立委来代言啊
作者: Howard61313 (好饿)   2021-02-06 10:16:00
世界遗产潜力?
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-02-06 13:28:00
其实最适合的走法就是进老街,还能帮老街排除各种违停乱象(这就是居民最怕的部分哈)
作者: ganninian (喔喔)   2021-02-06 17:49:00
犯晕不要扯新北市民后腿
作者: kenro   2021-02-06 22:08:00
管超远的真的有病,理由又是脑X式的
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2021-02-06 23:14:00
有关键字就是嘘
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 00:03:00
老街是淡水市区唯二的其中一条道路 外地人整天幻想轻轨想疯了到想毁掉当地人的交通
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 00:09:00
忠孝东路盖捷运,有毁掉周边交通吗?不就是轻轨盖了,不能乱开车、违规停车,所以对低素质的人不方便吗?
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-07 00:16:00
忠孝东路跟淡水老街的宽度不能比吧....??
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 00:24:00
忠孝东路人车也比淡水多啊
作者: dosoleil   2021-02-07 00:57:00
当住宅跟商场都逐渐往新市镇 区公所移动(政府亦有意为之) 不认为在观光及老化住宅区推轻轨算是严重失策 同时也利用蓝海线联通新旧城区 (不过影城的位置也颇尴尬的
作者: h120968 (h120968)   2021-02-07 01:25:00
但是轻轨路线不够直觉 是在绕圈圈 有些人就会公共汽车或是骑车
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 01:37:00
会想经过旧城区是看准的就是未来能连结到八里地区 路线纵使是走平面也会比走绿山线->蓝海线一期快得多想到未来能坐着轻轨上跨河大桥看着日落 想想就很惬意
作者: dosoleil   2021-02-07 01:46:00
八里计画还久 目前应该只有促进渔人码头的功能
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2021-02-07 08:24:00
为反而反的最好不要选上,妈的,国家建设都是这些人在扯后腿
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-07 09:57:00
外地人外地人,淡水居民就不会通勤其他区是吗?反对的可不可以用高明一点的理由呀!不想自己违停空间没了就直说
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 17:27:00
别闹了忠孝东路捷运是在地上吗???何况台北市有几条横向的路 光忠孝仁爱信义和平就4条说通勤的 轻轨是通勤到淡水外吗? 只到淡水捷运站喔中山路跟老街的行车 就是淡水人的通勤需求老街路小到爆 大部分的人都很遵守停单边 而且也是淡水菜市场的主要出入口月份轮停单边是合法的这个东西根本没啥必要性 也没有什么明显大于坏处的效益看市府也没强硬走老街 就知道背后根本没啥民意支持
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2021-02-07 18:02:00
对 想出来了!就是要像忠孝东路那样的捷运一样
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 18:03:00
http://i.imgur.com/HaFrXy7.jpg这么窄的路盖轻轨,欧洲交通肯定毁了不能有人坐轻轨到淡水换捷运通勤吗?
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 18:04:00
台湾跟欧洲交通习性有一样吗现在红26已经一堆了需要轨道的地方有更多 看要不要先帮八里拉一条去关渡或三芝到淡水
作者: riddler (firefountain)   2021-02-07 18:10:00
交通习性XD是不用看标线喔?而且新北市政府也确实的更改计
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 18:11:00
老街可不是全线红线好吗
作者: riddler (firefountain)   2021-02-07 18:11:00
画(走河岸)现在还来豥老街是真的怪
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 18:13:00
如果方便性大于不方便 支持的人还会少吗? 重点是这个东西淡水人根本就坐不到 除了对沙仑人如果有比公共汽车更方便
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 18:13:00
台湾交通习性就是神主牌啦 外来种滚!
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 18:14:00
本来就是 这对在地人跟邻避设施差不多啊如果走河岸大概影响小很多吧 但是现在又有人跳出来反河岸
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 18:16:00
kay00503 恩恩 看你这么说当地人反对的应该很多
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 18:24:00
也对,台欧交通习性不一样,台湾驾驶横冲直撞,轻轨开在路上,要怎么停在路上卸货?有了轻轨,就不能侵犯其它用路人权利了,很不方便方便大于不方便,你知道吗,台湾人的方便性,就是建立在侵犯他人权利之上台湾已经是高龄化社会,就继续用车本交通来建设吧
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-02-07 19:00:00
推楼上光凭一个人的意见就能认定当地反对的应该很多??有这种思维在,难怪台湾会输泰国支持的人还会很少?拿出数据或民调就知道了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-07 19:02:00
要做出支持或反对的民调 都是有方法的....
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-02-07 19:03:00
用什么方法?用什么方式统计?统计出来的数据能代表母体吗?随便一个议题就好,究竟反老街的有多少?反河岸的有多少?中立的又有多少?列出来就能知道的事而不是在这篇推文带一下风向就可以左右他人的意见
作者: dosoleil   2021-02-07 19:08:00
公共汽车的方便也一样是建立在其他人不便上呀 停靠有弹性就是让人无所适从 发车调度方便另一方面就是会有连发或连空 再说轨道交通的无障碍设施及稳定速度还比较友善吧
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-07 19:12:00
反正只要不是百分百普查 在抽样民调之下 抽样方法可被操作就看主事者想把这份民调操作到往哪个方向走吧
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 20:16:00
随便拿一张照片看图说故事 欧洲那条路一看也知道不像城市主要干道 老街是淡水很重要唯二的道路 盖老街就是车去塞爆中山路而已
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 20:29:00
你如果贴老街的马路情况给外地的看 肯定会说不像干道阿
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 20:34:00
我举主干道为例,你说不行,不用主干道为例,你也说不行一堆人在尖峰开一人汽车还妄想不塞车啊
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-07 20:51:00
阿就没汽车厂商作真的一人汽车呀 XDDD
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 20:54:00
以前没有一人汽车 现在蛮多厂商有朝向小型化设计了尤其是EV的电动车 做小一点可以达到省电功能TOYOTA i-ROAD应该算是有一人汽车的概念了反正台湾开车成本那么低 买了小车会被笑傻瓜吧
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 21:04:00
啊忠孝东路是盖在地上吗zzzzz淡水的路就是那么小条 有什么办法 真要说干道只有一条中山路 老街只是同向刚好能有一点缓解车流的作用
作者: dosoleil   2021-02-07 21:08:00
台湾有骑机车习惯 且有机车格 一人汽车反倒停车问题大
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-07 21:11:00
拿一个小淡水跟一整个台北市的一条路比 状况也差太多了吧
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 21:14:00
其实以老街的情况 我觉得机车停车应该还是有办法的https://youtu.be/X67oSINwkis 只要像影片中路边停车都有确实停好的话
作者: dosoleil   2021-02-07 21:15:00
老街说实在也不窄了 如果停靠站做退缩设计说不定与汽机车做混合单向车道也还顺顺的
作者: globeMIX (心焦难耐)   2021-02-07 21:16:00
老街其实我认为根本就没有缓解车流 无论是进城还是往渔人码头方向 最终两条路都是会汇流在一起的 到头来还是要停等红绿灯
作者: dosoleil   2021-02-07 21:19:00
况且现时老街那也没做公共汽车站退缩或卸货区的设计 货车也是骑上人行道(不过罗斯福路货车也会...) 现状并不能说是良好的道路设计
作者: atuf (哔哔)   2021-02-07 21:22:00
我说忠孝东路施工的时候,你说捷运是不是盖在地上而且我明明就是说忠孝东路周围,你讲成整个北市
作者: dosoleil   2021-02-07 21:31:00
再者汽车走老街应该也不比中山文化路顺畅 只有机车骑起来比较方便而已(而且还双向) 那做单向轨道似乎也能留有机车道空间
作者: kenro   2021-02-07 22:30:00
主要是不能停机车所以反对到底,留车道还不够
作者: cching1021 (ching)   2021-02-08 07:46:00
疫情前的老街是车流满满 逛街的观光客也多到会溢出来走到马路上的状况 路上空空的地方当作轻轨可行证明实在没有说服力
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-08 10:34:00
现在又跳针说施工 那你欧洲照片怎不贴施工 施工期有影响还需要你说喔 绿山线施工淡金路多难开你大概也不太了解进老街一直讲的就是盖完路变很窄 是盖完 忠孝东路现在是有路变很窄吗 而且整个北市就是很多大马路 淡水就是没马路大家都在讨论盖完的影响 在那边虎扯施工期 笑死
作者: atuf (哔哔)   2021-02-08 10:59:00
忠孝东车流那么大,封路好几年都撑得过,没道理淡水盖轻轨会完蛋。而且你拿一个区跟直辖市比,我明明就只说忠孝东周围欸,忠孝东是有影响到北投吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-02-08 12:59:00
@hicker,抽样方法可被操作但也要经得起检验,并不是所有人都不会统计学,如果想蒙混过关是很容易被抓包的,只要被要求拿出客观数据就露馅了
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-08 13:10:00
老街段规划方式是C 型路权,路不会变窄呀,只要一个车站多一个站牌和月台,说到底就是居民自己要违停啦!每次去每次都能拍到,还停在人行道上的也有
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2021-02-08 13:38:00
那有什么方式可以阻止违停?个人认为画红线没有效果
作者: edison (edison)   2021-02-08 13:40:00
在老街广设科技执法的摄影机,单子开下去就有效
作者: dosoleil   2021-02-08 13:44:00
乱停车不违法就没所谓违停了(误不过警察当初就是因为没啥人力抓违停才开放检举 结果现在检举业务暴增又要减缩检举项目 可以看出我国政府理想中的交警业务就是负责交管跟车祸采证不过规定本来就是要糖与罚并用才有遵循可能 严抓违规却不改善停车与公运(常做的事) 就是引火上身 等到服务处或在议场被砲得灰头土脸最后就是狼狈收场
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-09 10:27:00
老街那么小条 汔车只能单行道 再放一个双向轻轨在路上最好不会塞爆 信义路捷运施工没塞吗 双向都变单行道了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-09 10:38:00
信义路单行道不是因为捷运吧....
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-09 10:43:00
如果说错不好意思 不过印象信义路单向管制很久
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-09 10:46:00
是很久没错 久到甚至已跟捷运施工无关
作者: kay00503 (微笑)   2021-02-09 10:49:00
原来是这样
作者: dosoleil   2021-02-09 11:08:00
一开始是为了不要让介寿路塞车 因捷运施工才又顺势将单向区间延伸至东区 然后因为习惯&多一事不如少一事所以延续至今
作者: NCC1305 (火车男)   2021-02-09 12:25:00
信义、仁爱路单行道是自民国68年就有了,78年延长到现今的状态,这部分是为了捷运工程而调整没错
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-09 21:06:00
C 型路轨其实就是相当于一个有轨道的公共汽车罢了,所以何来轻轨一定是塞车主因?引进轻轨就是让这边减少自用车鼓励大家使用大众运输,再辅以公共汽车系统补足轻轨不能进的巷弄,这样不是一个很好的交通方式吗?
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-02-09 21:19:00
但老街的自用车 是使用在货运方面 这又怎么说??
作者: coffeemilk (雷克)   2021-02-10 00:41:00
卸货不是自用不然是公用?还是你会搭货车通勤?况且老街违停的又不是只有货车
作者: dosoleil   2021-02-10 00:57:00
说到货车就是气 我可以体谅停车卸货区难寻所以让你临停但司机兼派货员是要怎顾车 车多或危急时根本没人移车继续当个路障甚至变凶器 完全体现方便当随便的惰性

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