Re: [新闻] 基隆轻轨拟升级捷运 学者:别炒了菜 在地

楼主: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2020-10-11 10:47:13
基隆轻轨: 基隆-汐止-汐科-樟树湾-南展-南港
汐止线: 汐止区公所-汐科-樟树湾-社后-东湖-三总-接遥遥无期民生线
所以如果两条线合一变成
社后-东湖-三总-民生线
基隆-汐止区公所-汐科-樟树湾〈
南展-南港
感觉还蛮优的 从樟树湾到汐止之间就不会重复兴建两套系统两套轨道了
沿线大家要到三总都很方便 (北捷好像都是医院线 哈)
最近有实验 分四个人分别搭3种客运与台铁 结果发现是客运比台铁先到板南线沿线
感觉还是搭客运快 不用站又可以直达台北
作者: Lsamia (samia)   2020-10-11 11:20:00
可是要怎么进基隆八堵后面就没第三轨了
作者: hsieh1991   2020-10-11 11:22:00
这样可能就会有“基隆—南港”跟“基隆—东湖”两种列车模式,班次密度再增加!!
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-10-11 11:27:00
某些基隆人就是打死不转乘怎么改都没用一定要一车进台北车站他们并不想要班次增加 只想要自强号 高铁 这种快的
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-11 11:57:00
快蛮重要的
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 12:01:00
既增加转乘 又没有比较快 能到的地方也没有比较多当然怎么改都没有用
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 12:05:00
以基隆来说 快>班次增加
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-10-11 12:12:00
以通勤来说吧 越快班次越多越好非通勤可以去车站很快搭到车比较方便绑死基隆直达台北 根本改不了什么 高铁做梦
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2020-10-11 13:34:00
让基隆人自己绑死自己吧~ 一下说客运比较快 一下说没直达北车不行~看起来捷运也不行 不要 通通都不要 继续搭火车反正台铁也不会增班 现在重点在东部干线
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-10-11 13:38:00
对非通勤的港区基隆人来说 台铁只有去东部转乘还有从台北回基隆客运排队爆炸OR事故塞车的时候搭上次搭台铁是跨年误点超过一小时多 真衰小早知道继续排客运就好 有够烂...
作者: Vram (Gin)   2020-10-11 15:21:00
山挖下去 钱砸下去 就盖得出来了
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-10-11 15:41:00
明明政府开支票做不到轻轨+台铁,反怪基隆人?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-10-11 16:33:00
支票开爽爽,结果出来的东西规格一直下修那当然刁死你啊
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:07:00
哈哈 快如高铁 班次如捷运 设站如轻轨 这就是基隆人要
作者: chenday   2020-10-11 17:07:00
对基隆人最好的政府,哈哈!就是最会开空头支票的政府。
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:08:00
的吧?目前可能空集合补充 最好还要有座位如客运
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 17:10:00
政府政策烂掉结果一堆人反检讨选民 逻辑?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:12:00
有人夸奖政府吗?讨论基隆人到底要什么就是检讨选民?换句话说 基隆人没共识的话 政府什么政策都有人会不爽目前6~8点 120分钟内9班 平均约14分钟一班基隆到台北 乘车时间43~50分钟 以这个基础 需要改善的方向大致是什么呢?要更快?要更密集?还是台铁做不到的稳定性?也许从以上改善 比较容易了解需求
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 17:41:00
之前板上提一堆疑虑还不是被无视 只会说班次多好棒棒?假如基隆捷运尖峰平均班距比台铁少10分钟 那就要看板南线转乘+站站停多花的时间会不会少于刚省的10分钟 但台铁还有自强号优势 反观基隆捷运转乘还是加挂的 转乘动线可能是个劣势尽管不是每个人都要到台北车站 但难道只到南港站的人就会比较多?你让人多了转乘却也没比较快到 怎么不会有人抗议?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 17:53:00
离峰12分一班 尖峰7.5分一班 应该基隆就没问题了然而多半会卡东线车 所以要靠台铁得直铁/高铁搞定才成
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 17:57:00
所以就是快如高铁 班次如捷运 设站如轻轨 不要站如客运转乘少如出租车 便宜如台铁 大概要这样 政府加油话说 桃园往台北早6-8都120分钟10班 做不到尖峰低于10
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2020-10-11 17:59:00
政府会回去好好检讨~ 检讨20年 哈 基隆继续火车搭好搭满
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:00:00
min了 这运量更高的区段都做不到 其他更难啦
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-11 18:05:00
hayden我的论述有说要你那一坨要求吗 反驳不来就曲解别人 真是可怜哪e80你要不要说说看班次比较多可是不会比较快到有什么好处?政府是不是要检讨一下自己为了骗票提了一个做不到的tram 事后又说要改系统所以又争议了三四年?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:20:00
火车搭好搭满总比这个没比较快、运量少、没站转乘只能到南港展览馆的轻轨好吧花了六年搞出一个烂东西 还有脸嘲讽市民?
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 18:26:00
政府提了个花了钱却比零方案更差的方案 还有人护航说是基隆人要求太高????
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:27:00
你的论述是快如高铁 班次如捷运和转成少如出租车但有些人希望深入社区如轻轨啊 或是不要站如客运啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:28:00
楼上别鬼扯 你好歹改善一项就好好吗?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:29:00
另外跳票真的不应该 不过你应该没差? 因tram不会更快
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:29:00
本来就不可能所有人需求都一样, 但只要能改善主要的一两项自然会得到多数支持现在是几乎各方面都比原来烂, 只好用这招护航吗?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:30:00
虽然是跳票了 但如果建了train trame大概能善班次而已就算改善了 也不会得到基隆人支持啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:31:00
train tram可以深入社区 谁说能改善班次?放屁 谁说不会得到支持? 弄出一个各方面都比较烂的才不会得到支持
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:32:00
这到底护航啥啊 我只是看不懂基隆人到底要什么
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:33:00
train tram要怎么改善班次?胡说八道基隆人又不是一个个体 有人要这个有人要那个很正常啊
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:33:00
以之前规划的train tram没延长路线的话 多设站 只能让
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:34:00
沿线的居民搭乘更方便 要深入社区大概要等未来基隆市区
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:34:00
这就是好笑的地方 既然没打算要深入社区 为什么一开始要规画train tram?根本就浪费时间
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:35:00
train tram不可能比独立系统班次更多
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:35:00
我是觉得train tram无意义啦 但我也看不懂基隆要什么就
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:36:00
是了 每个论点的文都一堆 但人口和需求也不是多很前面
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:36:00
你讲的根本就废话那又怎样?任何政策都可以从多角度切入 但你只要抓住几个角度就可以满足多数人需求 这就是可行的政策跟胡说八道的差别
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:38:00
我讲的是废话啊 因为目前这路廊的论述就都是这种废话啊所以你统计了多数人需求了吗 不然你的论点为啥不是废话
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:39:00
我不觉得所有人讲的都是废话 是你自己论点有问题 不要牵拖笑了 这不是政府该去整合吗?有人说想快一点 有人说想增班 有人要直达 这都不是废话啊哪里废? 是你为了护航 把所有基隆人当一个整体 才会讲出废话 有人说要满足所有人需求 才能推动政策吗?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:41:00
我到底要护航啥啊 笑死 扣帽子就赢了喔?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:41:00
护航啥这问你自己啊XD谁扣你帽子 我又没默认你护航谁哪来的帽子
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:42:00
人当然各有需求 基隆人当然不是一个整体
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:42:00
喔 现在知道不是一个个体了喔 那不是满足51%的人的需求就可以获得大家支持了?并不是像你讲的那样 必须是所有人的集合才行?就可以获得大多数支持了?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:43:00
护航啥要问我 又扣我帽子说我护航 跟我指控人再说别人自己知道自己做了什么87像 几岁的逻辑?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:43:00
你的行为就是护航啊 但护航啥我哪知道
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:44:00
话说 40几万人可能也不是一个政策可以满足51%
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:45:00
一个烂东西做不起来 结果你去检讨使用者要求太多 这不是护航是啥?51%是针对这个项目而已
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:46:00
跟你的行为就是做坏事啊 但做什么坏事我哪知道87%像
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:46:00
又不是针对所有项目
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:47:00
但我以上论述真的对基隆人各种要求有表达意见就是了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:47:00
谁知道你为啥要护航轻轨 但你的行为就是检讨市民来护航基隆人有各种要求本来就是正常的每个要求都会有他的支持者 可行的政策就是尽量满足多数人
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:48:00
你的逻辑才有问题 你上一句是我护航 但不知道护航啥
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:48:00
的需求 如此而已
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:49:00
我哪一句说轻轨很好? 笑死 找到跟我说
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:49:00
你护航烂政策 但为了谁我不知道 不行喔XD笑死XD 没说不好 但说批评者不好这不是护航是什么东西烂怪市民要求太多咧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:53:00
你真是帽子继续扣 请帮我挑出我护航政策的推文 谢谢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:54:00
还train tram可以改善班次 我看你根本就瞎护航→ hayden218: 转乘少如出租车 便宜如台铁 大概要这样 政府加油对啦对啦 规划出烂东西都不是政府的问题 是刁民的问题 对吧我没有护航政府喔 我只是说批评政府的都是刁民 对吧XD
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 18:55:00
...改善班次tram train的新闻稿 可以学会google吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 18:56:00
给个连结来看?google上胡说八道的东西难道还少了? 可以学会用脑判断吗?
作者: egglover (egglover)   2020-10-11 19:19:00
原来还有人敢提 tram train出来捧,真神人也
作者: MonkeyCL (猴总召)   2020-10-11 19:21:00
开始想念张通荣了
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2020-10-11 20:06:00
https://bit.ly/35105ez 自由时报2020/2/26报导Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁二择一
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 20:34:00
重点是 基隆的自强跟区间车一样慢老实讲 基隆车站也无法代表基隆人全部基隆车站嫌火车慢还能搭客运七堵八堵嫌火车慢只能坐板基台5线光比人头来算 七堵+八堵 乘客数就大于基隆车站了七堵八堵什么都没有. 基隆还有观光客
楼主: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2020-10-11 20:47:00
为什么基隆的自强跟区间一样快 实在不解 不能开停基隆与台北两站的快车就好吗??? 从客运来看应该有需求真的 今天才发现七堵+八堵跟基隆差不多不过基隆的需求需求 其实不只是基火...客运的人也很多
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 20:51:00
喔 你当汐科 汐止 七堵八堵是塑胶吗 基隆唯一一台快车直达台北(不停停靠松山)是用很多区间车闪边停换来的.这些站的乘客加总是基隆站的6倍为了少数人牺牲多数乘客的时间 .. 后果应该更惨
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 21:01:00
所以不应追求直达 不比目前更慢下增加站站停区间就好
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 21:26:00
基隆板的要求就是要班次多 直接到北车 火车不能废 运量要大 速度要快 最好是高铁这个方案应该还是会被基隆板轰吧其实我觉得政治人物要出来强势主导啦 不然基隆应该五十年都盖不了新的轨道交通
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 21:36:00
要求太多200年也盖不了啦 只能选择一个 没有全部都要这种事要求这么多刁民出钱盖啊 基隆台北地下化到北车的高铁也不是梦
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 21:44:00
之前一直被酸不是捷运 然后传出火车要退出 基隆板炎上政治人物就缩了我如果是市长我就留给下届市长去烦了
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 21:59:00
楼上们你们会被说检讨选民 护航政府喔
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:00:00
又要直达北车 又要台铁 又要轻轨跟捷运 我看不用盖了 盖不了
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 22:01:00
提个各方面几乎都比台铁还差的方案 当然基隆人会说台铁不能废
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:01:00
钱钱钱 没钱一个都办不到 还要两个咧捷运快车不是不行 不过要干到四轨 经费会很高重点是说台铁不能废的 有多少是真的有在搭?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:04:00
可以举例怎样的方案可以满足吗?
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 22:05:00
学东京副都心线开急行会满意吗?只想直达北车我看很难处理
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:06:00
盖捷运的话 也不会比台铁快 票价也更高基隆开直达北车 其他沿线的站运量不差 换人不满而已
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:12:00
基隆人要有觉悟 自己到底要捷运 还是要城际火车or高铁然后再衡量现实面国家能给多少资源没有一种运具能什么都满足的之前淡水现在都发展的比基隆热闹许多 接下来树林莺歌搞不好有了捷运后也会迅速发展
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:15:00
大众运输最终还是要考虑多数 你管基隆那一点点人干嘛
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:15:00
不用盖新的 但可以要求尖7.5离12的区间车吗?
作者: purin820611 (Fantine)   2020-10-11 22:16:00
不是阿 现在这个轻轨方案到底满足了基隆人的什么需求?
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:17:00
直接废掉在中山高弄客运 我想这才是基隆人要的吧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:17:00
论需求 尖7.5离12 好像有更需要的路段
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:18:00
au兄 之前你我在基隆板被轰的像什么一样 那边说实在很难理解他们到底要什么
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:19:00
如果是桃园就一起串啊 反正台铁本来区间就开基隆新竹不是?
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:19:00
前面不是讲了 七堵八堵那一点点人乘客数还比基隆车站多基隆车站还有开外挂载观光客 七堵八堵谁去观光
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:19:00
真的 中山高用客运专用道 也许是最佳选择
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:20:00
基隆车站的人不能代表基隆人全部吧 办公投来玩玩看
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:21:00
北湖北上有的往暖暖而且早上新竹是北上需求 基隆是南下 车辆有限的分配
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:22:00
又是卡东线问题了 所以我一直觉得该等直铁定案再议
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:23:00
基隆人才那一点点人口不到一个永和区 办公投花不了多少钱
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-11 22:23:00
基隆-台北区间车票价41元淡水-台北捷运票价50元
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:25:00
算钱有什么意义啊 花60 麻烦台铁开快一点 不要误点班次多一些台铁是会快0.1秒多0.1台车吗1813 57元都在花了 最好是嫌捷运贵
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:28:00
可是如果是高铁等级 可能要单趟20min 150元 这样可以吗
作者: auction88 (auction)   2020-10-11 22:29:00
笑翻 高铁到基隆 慢慢等
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:31:00
正常点基隆人不会指望高铁到基隆吧..不要扎稻草人啊
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:32:00
之前最后那版轻轨原本好像明年动工? 现在变这个民汐延伸要整个重新评估吧 可能再来个四年?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-10-11 22:33:00
我是认为多买多开区间就可以解决的事 为何一定要盖新的
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:33:00
等开始盖好应该北北桃早就都已经路线四处开花了吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 22:34:00
又有白吃在乱发言, 为什么大家说台铁不能废? 因为你的案子比台铁还烂啊拟提一个比台铁好的案子, 才有讨论台铁要不要废的空间因果都不懂不知道胡说八道什么一直提一些比台铁还烂的方案, 50年盖不出来是谁的问题?明明就烂东西, 说市民要求太多?
作者: koushimei (群魔乱舞)   2020-10-11 22:40:00
有人要被水桶了.....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 22:40:00
说你护航刚好而已无所谓 反正我很少来MRT板 只是看有两个人在颠倒黑白忍不住讲一下东西烂说市民要求太多是怎样?
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:42:00
没看过有人在要求高铁进基隆
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 22:43:00
基隆板一直很实际, 之前谢立功跟林右昌乱开支票的话时候
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:44:00
火车进不进基隆才跟安乐暖暖七堵没那么大关系
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 22:44:00
基隆板还一堆人在反对捷运到基隆说浪费钱基隆人哪里要求太多? 轻轨比台铁更烂, 所以要求留台铁叫要求太多吗?
作者: gust0985 (还在努力到人生下一阶段)   2020-10-11 22:45:00
台铁人力不足,不可能为了某一段多开班次区间,加上令人诟病误点问题,运输上不够稳定与密集,优点就是车速快、运量大。要看基隆人是想搭捷运通勤还是搭火车通勤,要是长远来看捷运进到基隆市对地方发展才有正面帮助,外地人才会想往基隆市置产……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 22:47:00
基隆人很清楚 二三十公里距离 要台北捷运某条线延伸慢慢晃到基隆市中心 那是浪费资源
作者: your0207 (Daughtry)   2020-10-11 22:50:00
基隆一定要发展成商业区吗,外地人置产之后是谁能买
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-11 22:59:00
那就维持现状 支持基隆人选下一个市长时要求主张维持现状 毕竟轻轨不好 捷运浪费资源 看起来是喜欢维持现状吧
作者: h120968 (h120968)   2020-10-11 23:03:00
基隆人是想要桃捷版有直达车跟普通车站站乐的那种捷运还是一定要台铁呢?不过北车没地再塞一条基隆捷运了吧?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-11 23:11:00
看下个市长谁能提出好方案啊 提不出好方案就换人 很正常吧
作者: auction88 (auction)   2020-10-12 08:32:00
笑翻 基隆车站最好有那么了不起基隆衰退人数 跟七堵汐止呈现反比北车西站搭客运回码头也不想坐火车
作者: coffeemilk (雷克)   2020-10-12 14:23:00
以基隆离台北市最外围南港或内湖通勤地来说约20公里起跳,如果通勤目的地是松山台北的话就继续加里程,这个距离要盖站站停的轻轨或是捷运,还是要少站停的原本台铁,看起来是台铁优,除非误点天天发生,但现况其实也不是天天发生,所以其实还算是使用台铁的基隆通勤客可以忍受的范围,要再更好符合他们需求的台铁通勤就是减少汐止区间的站站停列车,我的理解是这样,现任市长看起来是很想用一条轨道方案来取代台铁,让其能更减少误点状况,但是增加的站数以及去台北松山车站旅客就必须转乘,且若是要搭乘台铁去台湾其他地区就得到八堵七堵,这是现任市长一直没去沟通和在意的部分,也就是让目前的方案一直都有很多声音反对所以政策变成反反复复,自己变成基隆部分市民的争议对象,讨厌基隆台铁方案通勤的已经早已使用班次日也很热门的几条客运,变成使用台铁通勤的基隆人一直抱怨他的这个‘改善’方案。简单来说就是这样
作者: laliga (飞天松鼠)   2020-10-13 01:28:00
基隆应该跟新北合并
作者: j1992624 (惟惟)   2020-10-13 07:56:00
三莺也是慢还不是盖了,基隆学着点

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