Re: [闲聊] 台中捷运蓝线公厅会西屯场实况

楼主: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 02:16:07
这场公听会我也有去,感谢NaoSensei实况纪录(虽然后来没认亲XDD)
将推文内容整理成简单的Q&A方便阅读,
有遗漏还请在场乡民帮忙补充。
(其实我有录音,但单纯抓重点)
各站站名以BRT站名代称,非正式名称
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简报内容
西屯场简报与台中城粉专的沙鹿场一样,说明与可行性研究不同的设计缘由。
1.取消台中港机厂、统合至龙井机厂
 →考量大甲断层若错动,路线中断将造成全线停摆。
  设于龙井能确保市区段先恢复营运、抢修受灾区间
2.沙鹿改高架走台湾大道(中栖路),而非地下区间。
 a.考量大甲断层若发生错动,高架较地下容易抢修。
 b.原设计弯道较多、线形不佳
 c.须穿越民宅,风险较大
3.B5东海别墅-B7澄清医院改地下,增设B7a福安站
 a.原设计坡度为5~5.5%,接近设计建议值,风险较高。
  地下化案为4.6~4.9%,可减少营运风险与成本
 b.增设B7a可整合中港转运站。对此段交通影响较小。
4.中区由民权路改走台湾大道一段
 a.原案较多弯道、线形没那么好。
 b.原案设于站前广场,距离大车站计画的转运站较远
 c.原案服务人口较少(2.27万人)、新案为2.64万人
 另外这段将采叠式兴建
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议员提问
Q1:建议由B9市政府类似台北信义区,兴建地下连通道至惠中路。
  除了结合百货商圈,文中路原本学校用地已变更为机关用地,
  目前规划为市府第二办公大楼,未来民众可能也有洽公需求。
  https://i.imgur.com/8XBRKlE.png (注:台中港路惠中路口)
A1:B8秋红谷-B9市政府预定设置横渡线,会采明挖工法,因此可一并考量进去,
 但牵扯到周边都市计画变更、相关地主是否同意开发等问题。
Q2:捷运应与朝马转运站整合
A2:预定在秋红谷设置出入口方便转乘
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民众提问
※第一位(是我,自首)
Q3:同Q1,希望类似台北忠孝复兴-忠孝敦化的地下街,整合百货公司也方便招商。
  并在河南路口的秋红谷或协商统联中港转运站土地,兴建客运转运站。
  (我指的是秋红谷旁的停车场,没讲清楚)
A3:同A1。
Q4:希望工程期间保留台中港路专用道,避免大家放弃大众运输。
  绿线通车在即,应在蓝线通车前加强转乘指引。
A4:有相关交通维持计画。或许需要改道,但会确保服务不会中断。
  以台北经验,捷运与专用道可以共存。目前专用道也有一定效益,会思考如何规划。
  题外话,市政路延伸将会是未来工程期间的替代道路。
※第二位
Q5:质疑弃民权路案改走台湾大道一段
  理由一:西区人口11万多,较中区1万多人多,使用人口差距大。
  理由二:民权路案政府机关与文教机构较多
  理由三:原案在站前广场蓝橘线共构、新案相距100公尺
  理由四:民权路捷运可扩及新客群,与台中港路BRT相辅相成。
  理由五:台湾大道一段路幅窄施工不易
  并担心现在修改路线,会在中央那关更难通过。
A5:民权路与台湾大道一段仅距离300m,
  以车站服务范围500~800m来看,其实是同一个服务范围。
  (简报人口以周遭500~800m计算)
  台湾大道案线形更好,可减少民宅拆迁问题。
  B13第二市场预定设于兴中停车场(BRT仁爱医院站)
  无论哪个方案,提报中央都会受到审查委员严格检视。
  并强调处理到私有土地容易有征收争议。
※第三位(与蓝线无关)
Q6:捷运绿线沿线何成里(市政府-文心大业)反应噪音过大没改善
A6:已在民宅检测噪音+增加隔音墙。
※第四位
  “你们是不是都没在台中逛过街或下榻饭店或看过电影”XDD
Q7:B10应设于顶何厝、B11应设于科博馆草悟道,人潮较多
  (目前B10为忠明国小 / B11为中正国小)  
A7:B10考量用地可行性、B11预定在草悟道设置出口。
Q8:是否能增站+行驶特急或快速急行,兼顾服务范围与速度
A8:(未回答)
Q9:坪顶增站并纳入都市计画
A9:游园路、国际街、台中工业区等聚落间,目前选择国际街口设B5站。
  会再检讨设站位置。
Q10:橘线台中车站-中兴大学中间的站,可考虑台铁增站替代。
  (目前路线图橘线与台铁有一段平行,该站在台铁旁)
Q11:橘线大里是否能在大买家附近地下化增站?
A10、A11:意见交给橘线规划团队。
※第五位
Q12:防洪标准为何?
A12:会做淹水潜势调查。
Q13:延续Q1与Q3,建议B8-B9地下街延伸至朝富路,
   设置无障碍出口方便转乘国道客运
A13:捷运无障碍设施规划都很好,不用担心。地下街同A1、A3。
Q14:是否有设计区间车与袋状轨规划?
  (避免重现台北捷运公馆站困境)
A14:一定区间会设置袋状轨或横渡线。
   目前就成本与列车采购数量等项目概估需求,
   但实际营运计画要待营运机关或机电厂商进场时,
   会再做更细部评估(区间车设定等)
Q15:台中港路有自来水干管,工程是否影响供水?
A15:设计阶段都会做管线调查与迁移。
Q16:龙井机厂旁可增设B4,循小碧潭模式在机厂增站并联合开发。
  (注:他指的应该是主线的站,不是小碧潭那种支线)
A16:周边无居民可服务,不会设站。
※第六位
Q17:绿线与蓝线衔接轨是否兴建?若要,是否采用相同系统?
A17:需在市区段设置出土段,难度很高、设置机率很低。
Q18:是否考虑西门子的列车?车厢大约几节?以绿线2节应无法负荷蓝线人潮
A18:目前这个阶段不会限制系统,不然有绑标嫌疑、不默认厂商。
Q19:希望蓝橘两线转乘距离尽量缩短
A19:(漏掉了?)
Q20:石虎条例需要友善工法,而大肚山会不会经过石虎保护区
A20:保护区不适合开发。环评调查要做两季,第一季没发现石虎踪迹。
   环评委员会提出相关议题。
Q21:远期路网-丰原崇德线是否考虑走五权路甚至延伸南屯?
Q22:市府早期简报有高铁-河南路-逢甲-洲际球场的环线,
   是否兴建高铁-河南路作为维护轨+营运用途?
A21、A22:按照交通部规定要做路网整体规划,将会滚动性检讨。
※第七位
Q23:B9市政府站是否能东移至路口中央,让文心路两边都能转乘
  (注:目前预留的转乘界面在西侧的联开大楼G9-1)
A23:G9-2较难更动(已完工),会再思考可行方案。
※第八位
Q24:建议在网站公开更多资料供民众参考
A24:今天的简报、意见之后都会放在网络上供人参考。
※第九位
Q25:台中港路既成道路征收问题
   私有地问题从日本时代到现在都一直没解决
A25:会照既有规定征收与补偿。
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一不小心就打完了......
这次发言的市民应该都是同好,大多关注设计与转乘议题,
常见的(?)高架地下之争反而不是重点,让我颇意外XDDD
相关简报近日会上网公布,也预定增设电子邮件信箱方便大家提供意见。
整场听下来,市府与顾问公司似乎很怕碰到私有地,才有这样的路线调整。
相信中区场应该会有更激烈的选线攻防。
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-07-17 03:43:00
中港路既成道路征收应该可以考虑以地易地,大法官只是说征收要合理补偿,又没说一定要现金补偿
作者: h120968 (h120968)   2020-07-17 04:06:00
楼上 地主肯定会要求非常精华区块的 可能会不好巧乔不过也只是畸零地而已
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-07-17 04:26:00
这些官员脑袋真的不会转耶...Q9跟Q16掺在一起做濑尿牛丸不行吗?B4设到新庄街/都会南街口去啊!就不会没居民也可以服务到坪顶。然后我觉得应该没一个官员亲自徒步从东海麦当劳走到东海别墅口,你知道那已经超过捷运站服务范围吗?
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-07-17 05:15:00
说B4无居民太奇怪了吧 南侧新庄子不是有一片聚落叫这些去B5搭车 龙井机厂到B5也长达1km以上已经到可以设站的等级了吧 然后顺便联开机厂很好啊
作者: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-07-17 05:21:00
畸零地也可换算价值
作者: hayden218 (Hayden)   2020-07-17 05:36:00
结论 B10 B11设站位置还是很烂
作者: Howard61313 (好饿)   2020-07-17 06:07:00
我完全同意Q7,B11应该要往草悟道西移
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-07-17 07:47:00
而且整个东海商圈的地理中心根本不在国际街口。要不设B4少说也把B5拉过去东海街口,然后一边出口地下道伸进去新兴路游园路口到国际街口就那么刚刚好是1000m,把B5设在正中间(东海街口以东/中油大度山站以西)至少勉强离两边都500m,另拉一个出口进新兴路也不到500m还可以联开地下街地下街另一边拉到艺术街,整条十字形商圈商机无限,还能把原本拥挤的夜市摊商转移过去,让新兴路尖峰时间人车不再险象环生
作者: Nikeee (Nikeeee)   2020-07-17 09:16:00
沙鹿住谁 用屁股想都知道为什么要拉去杀戮
作者: TCMeiji   2020-07-17 09:19:00
B10如果要在顶何厝有一块空地现在是停车场然后B11在sogo对面也有一块空地
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-07-17 09:21:00
想问 规划单位如此担心大甲断层 是因为这个很危险??是还在活动中 但已久没地震释放能量这种的潜在大地震断层?
作者: kuso10582 (Piscine)   2020-07-17 10:14:00
B11 应该直接在草悟道比较好吧 反正两边都有公园当出口
楼主: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 10:48:00
顾问公司说法是大甲断层仍活动中,实际风险就不清楚了
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-07-17 10:54:00
中央地质调查所资料说是活断层
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 11:49:00
不得不说 某几位看似专业的民众的发言真的令人不敢恭维
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-17 11:50:00
出现了 用和绿线一样规格会被质疑绑标结果就是小小的台湾养好几十套系统
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-17 11:52:00
我比较好奇当初台铁是怎么规避绑标这点维持相同规格的?
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 11:53:00
推版友将繁茂的演讲汇整成易于阅读的格式
楼主: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 11:54:00
规格不会写死、但也不敢说死,所以也可能是同厂商得标但台北捷运高运量似乎就没这个问题?
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 12:21:00
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-07-17 13:22:00
因为有人驾驶的系统 不同厂商的差异比无人系统小吧
作者: keydata (keydata)   2020-07-17 14:07:00
北捷高运量就一直是特例
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 15:59:00
未来应该考虑禁止轨道迷在公听会发言
作者: Howard61313 (好饿)   2020-07-17 17:12:00
Why
作者: YellowWolf (YW)   2020-07-17 18:58:00
A7 预计在草悟道设置B11站出口?但草悟道距离B11站体不算近 是打算用地下连通道延伸到草悟道设置出入口?
作者: eternalmi16 (屿)   2020-07-17 22:48:00
回楼上,是。另外今天公听会提到其实站点位置都还没确定,交通局内部还是会根据用地取得状况来重新评估最后车站位置,所以B10和B11还是有机会西移的
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-18 01:44:00
所以我说综合规划的意义好像没那么大?是说中区场有其他比较值得一谈的问答或议题攻防吗?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-18 06:08:00
急行听不懂是吗XDD
作者: amport625 (amport)   2020-07-19 00:38:00
坐在旁边当听众就知道了^^话说回来每个群体都有很棒的成员 确不该全部打翻
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-19 01:59:00
如果你要说超时那位的话,问题难道不该是没有倒数提示吗?
作者: HHKTWRail (gunbrother)   2020-07-19 16:02:00
有点好奇快速急行那题没回答是什么原因我猜 是因为原始设计就只打算开行各站停车的列车
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-07-19 17:14:00
会说快速急行的,可能是被我某台中幻想作品版蓝线茶毒了(大误)
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-19 17:38:00
我猜 1.听不懂 2.捷运通常都不会想开快车这件事
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2020-07-19 18:36:00
如果要开快速,还要增加待避站班距会拉长,车站量体变大,最后还是$$$跟征收问题,必要度顶多拉到南投那种还有些微微需求。
作者: ciswww (Farewell)   2020-07-21 20:27:00

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