Re: [闲聊] 认真问个问题 为什么不多采用国车国造???

楼主: lucifax (虎爷:犬科动物给我滚开)   2020-07-14 00:36:34
有个问题想提出
捷运的车辆数都太少 可能要数个购案才够比一次台铁的600辆购案
所使用的东西也未必一样 要配合线路特性或是执政者需求
就变成每个地方每条线都用不一样的车型
久了是否会变成全国各地都用万国牌
不但不能够产生规模经济 降低成本
这时就被外国控制 就算想要国件国造 但成本低不下来 良率高不上去
久了是否又变成像台铁一样 万国牌
那是否能够降低需求
让各地通通使用同一款车辆 不同的只有涂装
纵使让车辆的性能略微降低 但至少可以做到说全国共用同一款车种
最多就是像机捷这种要爬山的 就给他特化 加强某方面性能 但其他设备还是原样
设计图看是要自己设计还是要买的 反正就是想办法弄进来 然后按图强化制造能力
降低成本 并且训练出优秀的造车产业链
而不是老是被一堆外国代理商跟技术很差的国内厂商掐住脖子
你要玛买贵 要玛买烂 自己选
※ 引述《SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)》之铭言:
: 未来的三莺线等等台湾的捷运中运量及轻轨路线,运量都不高,班距都有点久,
: 想说淡海轻轨的列车感觉还OK 又是国车国造 如果这些路线都由台湾自制车辆
: 将淡海轻轨的列车加挂加长,或是车厢变小班距缩短,会不会更能培养台湾自主
: 的技术与能力,不用受制于国外原厂,让我们可以自己拉!
: 类似文湖线这样四节六节的问题,自己国内就有能力去改装了!如果这样会不会比较好?
作者: gigihh   2020-07-14 00:59:00
重点在于核心机电都是各家有授权的你车子做出来没有核心机电(大脑)是要怎么跑?而各家机电系统如何设计就是各家独门功夫,特别是如果用的是自动驾驶系统那就是更高一级的技术你要取得人家给的技术才有可能自己设计出来而既然机电系统都要外购,当然街买车最省市台车可以承接台铁是因为不用烦恼号志系统问题台铁已经有现成的ATP等系统直接套上去就好但各捷运都是从零开始,一定会包含号志系统,尤其是全自动驾驶的系统,就算给台湾组装,系统一定还是要买人家的不配合路线特性那是要怎么制定标准?IDF已经算是台湾国机国造很好的典范了吧!但飞控软件一样是美方技术支援的东西,台湾强项在于精密机械加工而已人家怎么可能把人家的飞控程式码拿给你研究
作者: chuegou (chuegou)   2020-07-14 02:04:00
设计吃一个案子都有困难了 直接通吃全国案子标准是不是有点高 更不用提还要模组化抽换去吃特案了
作者: NCC1305 (火车男)   2020-07-14 12:15:00
其实各地捷运规格不一的问题早有人提过,这其实已经不是技术方面的问题了
作者: gigihh   2020-07-14 12:26:00
每条路线营运环境都不同,是要怎么统一标准?唯一可改善现况的就是初期路线机电采购时保留后续延伸条款,如果后续路线开工之前原厂倒闭,圆场需在前一段时间预告并帮忙找厂商接手,若原厂是与其他公司合并,就由存续公司继承如果是国家订定标准,对某些路线来说性能过剩反而浪费电力增加营运成本如果北捷高运量用的跟桃捷一样全动力的话就性能过剩了
作者: NCC1305 (火车男)   2020-07-14 12:31:00
再怎么环境不同,有需要搞到车辆包络线完全不同,连结器五花八门,光是沙库系列的连结器就有至少3种不同的形态
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-14 16:09:00
不要讲到机电号志很封闭似的 台铁的ATP不也是庞巴迪的东西北捷高运量也是有川崎车和西门子车 因此是可以做到向不同公司买车而不被绑死的问题在于台湾没有统一规格 采购法也可能有限制新路线会不会像北捷高运量和台铁那样不被绑死就不知道了统一规格好像对营运没什么好处(如N大说各线特征不一) 但后勤的好处是十分大的g大才对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-07-14 16:25:00
所以新北轻轨就玩统一规格了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-07-14 16:26:00
例如北捷和高捷一样 假如支线通通改成主线直通 那3节车就可以便宜卖给高捷环状万大线共通规格的话 如果某线运量不如预期而另一线爆满的话 可以直接调车过去而不用等下一次买车 换车也可以一起换 量大的话价钱就更漂亮了 当然中捷和三莺线也应该加入这个共通规格的大家庭再屌一点的可以环状线一开始就买2节车 因为你知道以后车可以丢三莺万大线 在2→2+2→4节的过程会更无顾忌
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-07-14 16:48:00
机电引擎类不能自己作,那真的不如进口反正都要被绑不如买原装货,让多家厂商投标价钱比较有竞争
作者: gigihh   2020-07-14 18:44:00
现在的问题就在于各家全自动驾驶厂商之间有没有发展出一套共同的标准台铁是手动驾驶没有那么复杂的系统整合问题,同样是中运量胶轮自动驾驶,马特拉和庞巴迪用的技术就不一样,不然马特拉车换新系统为什么初期会有那么多状况?轻轨没有闭塞区间,所以也没那么复杂的系统整合问题
作者: keydata (keydata)   2020-07-14 18:54:00
北捷高运量是特例高捷就是西门子,除非整套换新,不然无解北捷有中运量规格啊,但是得标的就是不同家的不能互通啊你把规格订到很多家厂商能投标才不会被说绑标,很多家能投标的结果就是这样,北捷高运量是当初订时是很多家一起来的样子
作者: Jcat (大猫)   2020-07-15 07:28:00
全国共用车款,结果烂车得标就是永远用烂车
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2020-07-16 00:13:00
JR东海那招或许才行,不管啥车都几乎是313系车衍生…气动车、电车、特急都一个模子改改改…
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-18 06:19:00
机电系统可以简化 套不同大小车壳就好像是桃园机捷跟台中绿线就可以用一样的机电环状线应该也可以

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