Re: [讨论] 新庄线延伸到桃园有效益吗?

楼主: gga5858 (Hi)   2020-02-26 14:27:45
目前桃园及台北两端有庞大的通勤需求,
建议参考目前桃园捷运棕线路廊,
北捷新庄线直接延伸至桃园,
原PO的构想笔者认为相当有可行性。
设站及停靠构想:
桃车 (巨蛋) (龟山) (半岭) (东岭顶) (坑顶) 龙华 回龙 丹凤
◎=========================================◎====◎===> 往台北、南势角
括号为 ( ) 为原捷运棕线的设站,
此新庄线延伸线建议括号部分不设站。
原棕线巨蛋至坑顶间,部分上下乘客较少之车站取消设站。
因捷运的站体的征地补偿、相关工程费用,占总经费上相当大的一部分,
如能取消不必要的车站设置,
将有效降低整体建设成本,
站距拉长也能大幅节省行车时间。
参考机捷直达车平均速度(60km/h),
及桃园捷运棕线规划长11.5公里,
估计此区间旅行时间约可控制在12分钟以内。
新庄延伸线旅行时间估计:
(由桃园车站出发)
回龙 :12分
辅大 :17分
三重 :27分
民权西路:35分
松江南京:41分
忠孝新生:43分
东门 :50分
古亭 :53分
台铁目前转北捷旅行时间总计:
(桃园车站至北车转乘)
回龙 :78分
辅大 :72分
三重 :63分
民权西路:52分
松江南京:54分
忠孝新生:51分
东门 :55分
古亭 :55分
(以台铁至台北区间车估38分、北车转乘10分钟。
自强号因每小时仅1-2班,但时间仅省下5分多钟,不列入计算)
从估计时间可以看出,
如从桃园出发前往新北市或板南线以北的地方,
搭乘新设的延伸线比既有台铁转乘方式,
可至少省下约10-60分钟的旅程时间。
考量到捷运的稳定性、班次的密集度,
且前往许多地方又比现有台铁转乘模式更省时,
相信新庄线能延伸至桃园,
多数桃园人会选择弃台铁转搭捷运。
___________
板友可能会质疑的问题
Q: 新庄延伸线经过林口台地列车爬不上去。
A: 路线延伸将会增购列车,可参考机场捷运购买爬坡能力较佳的列车,
且又因中间取消设置多站,选线上不必如原规划以行经万寿路为原则,
可改在道路旁的山坡林间上设柱,藉以拉直路线、将低轨道坡度。
Q: 新庄线延伸的建设经费较原桃园捷运棕线来得高。
A: 轻轨或高运量捷运成本最大的差异为土建中的车站部分,
单论高架桥的工程费,轻轨不会比高运量捷运便宜多少,
此规划因废除不必要的设站,且延伸线又因和原新庄线同系统,
可考虑免另外设置机厂(由回龙机厂就近支援),
或缩小新建机厂的规模,
整体经费延伸线相信可比原桃园捷运棕线来得低。
作者: edos (DOS)   2020-02-26 14:33:00
机场捷运的列车是特殊要求过的爬坡性能...新庄线列车无法比照机捷直达车那样去换算
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-02-26 14:35:00
换车就好了 只是行政程序问题
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-26 14:35:00
我会想玩10分间隔啦
作者: edos (DOS)   2020-02-26 14:35:00
只是要直达车,桃园捷运棕线设计成直达车去跑就可以"换车就好了"??怎么换?说来听听
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-26 14:42:00
把中和新芦线的车移去其他路线用 换成高爬坡性能的假设现在有33列 未来增车估算40列吧 全部丢去红线刚刚好 前提是红线或某线刚好也要换车如果橘线刚好要换车就更棒了 不用台球式置换
作者: edos (DOS)   2020-02-26 14:54:00
意义不大阿,中和新芦线分成芦洲新庄二个路线跑,新庄线就算延伸桃园,班距也密集不起来,还不如桃园捷运棕线自己一套系统,要规划有直达车也可以考虑,在回龙转乘新庄线或万大线只是为了一个减少在回龙站转乘的动作,就弄得人仰马翻...
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-02-26 15:10:00
但其实单纯桃园线密也没什么用啊这可能对转乘万大线有帮助 但万大线又不是主要通勤动线
作者: Eric1031 (Eric1031)   2020-02-26 15:18:00
中段停靠站也太多了,山路那边没太多运量吧,感觉会不符成本
作者: victtgg (ttgg)   2020-02-26 15:34:00
你把桃园巨蛋跟龟山这二站也跳掉?是在哈喽...桃园巨蛋跟龟山市区的周边人口还远比龙华那边多太多了桃园捷运棕线把BRH4跟BRH6给撤掉就可以,至于BRH5岭顶还是要保留,一来那边还是有住户,二来站距太长,就算不设站,还是会在那边设紧急停靠。只有撤掉BRH4跟BRH6就可以,剩下的车站数也不多,有没有直达车对于行车时间影响不大。况且岭顶龟山~桃园之间本来就存在桃园境内的交通需求干嘛多此一举分初期营运跟增设车站。桃园棕线11公里: 桃园车站-桃园巨蛋-龟山-岭顶-龙华-回龙一次就盖好解决,平均站距2.2公里也几乎等于台铁在市区通勤捷运化的站距长度了...
作者: hunng5 (阿豪)   2020-02-26 16:17:00
问题是不管是9102,BR,601.5009来看,桃园往回龙站需求是有的
作者: victtgg (ttgg)   2020-02-26 16:26:00
乱说一通了,每个捷运路线都有征收的过程,谁在分二阶段设车站的?除了机场捷运后来才有增设中间的车站以外
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-02-26 16:33:00
先盖了路线 地价涨起来 你之后想征收更难
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-26 16:33:00
回应本文: 轻轨v.s.高运量在高架桥的成本应仍有显著差异,
作者: victtgg (ttgg)   2020-02-26 16:35:00
桃园捷运棕线273亿,也没听过什么征收抗议困难的消息或经费不足困难的消息
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-26 16:36:00
假设山区跨距60m,高运量车重约96吨/60m 淡海轻轨50吨/35m
作者: assanges (秋豚老湿)   2020-02-26 18:49:00
你这就当初乐生关注团体提的方案啊?北捷就是不要用啊*北捷局
作者: ek252 (earth k)   2020-02-26 19:01:00
印象民乐生后来提的是把新庄机厂盖去树林三多地区,新庄线多延一小段到树林。
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-26 20:06:00
喔对了再回原po:请同时考虑延伸,因为去年12/18的新闻中,棕线已打算从桃园火车站继续延长至桃园中路计画区
作者: kbkb718 (嘿嘿)   2020-02-26 22:00:00
废铁谁要搭??
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-27 00:09:00
增设中间站很正常好吗
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-27 00:16:00
淡海轻轨的中间站,即便是高架也很简单高运量...我是不知道为什么高架车站还是那么大
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-02-27 01:08:00
因为高运量就会人多 人多自然需要多一点的楼梯扶梯月台也要宽一点 闸门也要多一点 然后那么多人是不是顺便弄个店面收个租更好赚呢?你要缩的话高架高运量也可以缩到像景安那样啊https://www.jreast.co.jp/estation/stations/208.html这里有个更省的https://www.jreast.co.jp/estation/stations/548.html不过月台都很宽就是了
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-27 02:26:00
淡海轻轨的简单应该是某种设计原则造成的简单,不是楼梯月台宽窄&闸门数量造成的
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-02-27 02:40:00
但我觉得就是楼梯问题啊 而且只需要一组
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-27 03:10:00
https://imgur.com/Axa4nDF 临时抓几张图比较一下楼梯是原因,但应该还有其他设计原则也是原因
作者: Chungli28   2020-02-27 05:01:00
cis大提供的组图右上可以看得出机房通风孔,应有电力、号志、厕所、库房等相关设施,不知道轻轨站的相关设施是藏在哪里?
作者: c016041129 (XheroSanxia)   2020-02-27 09:04:00
淡海轻轨站应该是没有厕所的然后高架段的机房应该是在底下淡金路中央分隔岛
作者: victtgg (ttgg)   2020-02-27 10:28:00
翻阅全台湾的捷运轻轨,盖好全线才来增设中间车站的是不正常少数吧!!像机场捷运A2a跟A5a也只占整条机捷车站总数的很小比例。反观桃园捷运棕线也不过8站,就要人家5站之后再增设,完全不合逻辑。
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-27 10:52:00
左上图淡海轻轨月台端有一些“机房”,可比较尺寸orz
作者: JCC (JCC )   2020-02-27 11:18:00
爬坡力可新购列车解决 但是中间站不设就不太可能了 应该是连中间的站一起开发住宅区 不用太揪结几分钟到哪 进入台北捷运路网后有太多转乘站可选了 只是延伸会比新建棕线贵很多吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-27 11:39:00
台铁新左营到凤山原本只有4站 后来再增设了7站不能比照传统铁路这样增设吗
作者: jago (家狗)   2020-02-27 12:03:00
没那个必要性阿,后面增设只是花更多钱,而且盖的时间也往往几乎快要等于当初盖一条路线的时间...
作者: abc480528 (Treebase)   2020-02-27 14:03:00
台湾是大众运输铁路后发国家 现在建好的路线都在一堆已完成开发的区域 当然有很高比例一开始就建好车站随着路线开发到偏远地区 预留事后增设车站的可能再正常不过 这种对应人类社会需求的原则没有一个是不能打破的
作者: ek252 (earth k)   2020-02-27 14:45:00
那儿来的偏远需要事后增设?桃园捷运棕线看来看去也只有BRH06那一站附近没啥,其他站都还好。照你这种逻辑,三莺线的好几站周边才没什么人迹,你看看三莺线会不会这样子搞
作者: ciswww (Farewell)   2020-02-27 22:59:00
三莺线正是换小车而不能直通的例子,只是三莺线若干个大站够大,所以尖峰单向仍将近一万人次/小时原po一开始认为回龙用新庄线延伸,少盖几个中间站可以省一些钱,但是如果又打算之后加站,那就省不到什么钱了如果棕线尖峰单向只有几千(应该是,毕竟之前考虑用单轨),那还是换小车较佳
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2020-02-28 10:02:00
新庄线延伸太多困难点要克服,而且运量也不符合效益,桃园捷运棕线自己一套轻轨系统还可以预留将来延伸西边顺着台一线(原来的红线)到内坜中坜去...https://i.imgur.com/OdArB9M.jpgps.我是觉得棕线延伸到中路计画区有点太可惜了....因为像我画的那样延伸,中路计画区走大兴西路跟力行路往东可以搭绿线,走正光路跟国际路往南可以搭棕线延伸中坜

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