楼主:
k2541398 (公馆水果大王)
2019-12-14 14:33:44个人搭过高雄轻轨跟淡海轻轨的共同感想就是 太慢
高雄全平面大多3 40在跑
淡海更神奇 高架大多也只有4 50 有一两段还10以下 平面就剩2 30了
像这样盖在市郊的轨道运输 不但班距太长 且速度一直无法有效拉升的情况下
非常难跟机车竞争吧
就算之后都要转捷运 轻轨耗时过久还不如骑车到捷运站再搭快吧?
那为何要建造出这样子的建设呢?
欧洲一堆路面电车都是十九二十世纪初的产物 而且他们机车数量也没台湾多
为何一定要仿效这样子的路面轻轨建设
而不干脆一点要盖至少全高架 然后不要弄得跟淡海轻轨一样过道岔 强制减速到个很夸
张的地步
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-12-14 14:35:00淡海轻轨那个虽然是老问题 但一直都没改善也是无法理解...
作者:
O300 (欧三百)
2019-12-14 14:35:00其实我觉得淡海轻轨还算方便 虽然速度有几段真的慢 但对照好时刻表去搭车还满方便的
作者:
hansopp (hanlock)
2019-12-14 14:37:00道岔那个是新北捷运局不敢过10公里，没看过10公里限速的道岔
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-12-14 14:37:00开直线还要限速10公里....是在怕跑快会出事??
作者:
hunng5 (阿豪)
2019-12-14 14:41:00札幌，函馆市区表示：至少人家开车守秩序，台湾这种开（骑）车素质喔，不要路面的好了
作者:
kutkin ( )
2019-12-14 14:50:00公共汽车就能竞争吗
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-12-14 14:58:00又不是每个乘客都会骑机车 ex.学生 等大众运输本身只是提供多一种交通选择,没有一定要竞争过什么其他交通工具阿
作者:
O300 (欧三百)
2019-12-14 14:59:00其实如果我住淡海轻轨旁边我应该会搭淡海轻轨XD 不爱骑机车像学生 和长者 最好也是搭轻轨比较好
作者:
shter (飞梭之影)
2019-12-14 15:01:00在台湾轻轨真的不如 BRT，台湾适合从公共汽车进化成 BRT因为台湾的公共汽车比较发达，轻轨适合过去路面电车发达的国家
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-12-14 15:03:00同意楼上
作者:
chuegou (chuegou)
2019-12-14 15:07:00我不太懂机车数量多寡跟地面电车建设的相关性？
作者:
gigihh 2019-12-14 15:20:00以一台双节公共汽车为参照标准，现在淡海轻轨一列车大约等于两量的双节公共汽车运量，用比较少的班次提供更大的运量，期时反而对交通冲击是小的brt还有个缺点就是使用年限远低于轻轨，轻轨电车正常使用40年左右的国家不少，brt公共汽车现在年限为12年，就算取消强制汰换，20年也是极限了，以上还不算专用道的养护成本之前搭过台中brt的感觉虽然专用道很新，但舒适度还是不能跟轨道相比，且大车长期辗压很容易就产生凹凸不平，台湾道路的维护品质有目共睹，没办法铺成跟新的一样平整就别玩brt了，双杰公共汽车重量可是比一般公共汽车还种还有轻轨是沿着轨道行走，路线转弯不会因为驾驶员操控而与其他用路人发生碰撞，可是双杰公共汽车如果驾驶操作不慎就不只是别人来状你这么简单，轻轨只要用路人遵守号志根本不会去撞到别人，都是别人不守规定来撞的
作者:
Vram (Gin)
2019-12-14 15:28:00因为brt名称已经臭了不能当政绩，轨道建设可以
作者: lost0816 (ruiz) 2019-12-14 15:31:00
BRT舒适度稳定性等等参数 相比轻轨还是有差距
作者:
gigihh 2019-12-14 15:34:00淡海轻轨本身就得天独厚，因为是配合新市镇的造镇计画，道路本身就有预留轻轨空间，高雄轻轨一大段也是利用旧台铁路线，安坑轻轨也是配合安坑计画道路brt应该用在道路够宽且已有专用道的路线使用，台北没善用专用道路网好好发展brt实在很可惜不过台北的干线公共汽车其实也是想达到接近brt的密集班次、易识别等效果
照台湾人机车的骑法跟停法 没有交通工具能跟机车有竞争空间啊捷运到了还要走 怎么跟机车比不然台北怎么会花了破兆元盖捷运路上还是一堆机车
作者:
shter (飞梭之影)
2019-12-14 15:41:00机车作为最后一哩连接住家跟车站很实用机车对大众运输是助力还是阻力就看政策跟配套来决定了淡海轻轨就是很现实的反应，如果它是成功的，机车只会往来住家与淡海轻轨站间；如果它没那么好用，机车还是会直接骑到红树林或淡水站搭捷运，可以观察看看
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-12-14 15:47:00要看是哪里到哪里啊 我松山到港湖信义自己骑车快多了
作者: yen0829 2019-12-14 16:32:00
其实机捷某几段也是慢得不可思议
以台湾道路铺设跟汽机驾驶人水准来看，还是轻轨这种轨道比较适合大众运输乘客，都已经忍受比机车慢的交通时间与汽车的隐私，给点乘车舒适度并不过份吧，但要台铁来经营免谈经费有限的状况下轻轨或台铁这种传统铁路可以提升涵盖率让更多人能够步行不远就能搭乘，捷运运量高但是真的太贵，它只适合市区或是跟郊区有大量往返需求的地方淡水轻轨是可以成功的，它的先天气候条件就足以把人推向搭车（看基隆也是，大众运输比例全台第一）
作者:
kutkin ( )
2019-12-14 16:43:00结果基隆公共汽车亏损那个比率我实在很懒得再解释那是算人不算地
楼主:
k2541398 (公馆水果大王)
2019-12-14 17:08:00淡海轻轨不要设奇怪速限 加地上段优先号志跟速度拉一点起来的话能在20分钟内跑完全程或许还ok啦我难理解的是当初都这样了干嘛不全高架
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-12-14 17:52:00其实轻轨并没有过时 日本都还有新的轻轨计画(宇都宫等)在欧美日跑得吓吓叫啊 只是来台湾就水土不服吧 挖哩XD美国也不少二线城市没地铁只有轻轨/tram的 脑中闪过西雅图
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-12-14 17:57:00是 去喵一喵LRT/tram列表案个年代降序就一目了然了几个高铁 地铁 轻轨列表(英文版)都做得不错 收藏在我的最爱没事就去喵一喵也蛮好玩的
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-12-14 18:19:00楼上两楼正确 机车
作者: globeMIX (心焦难耐) 2019-12-14 18:29:00
淡海轻轨有胜过公共汽车我觉得就成功了，不要那个岔道龟速会更好
作者:
chewie (北极熊)
2019-12-14 18:35:00可以参考富山轻轨的经验 就是要对抗富山私家车的极高持有率(日本第一或第二高)以及高龄化的社会 起码保证在这条路线的大众运输稳定与市街发展 不然其实完全靠私家车的城市会逐渐郊区化&大卖场化 市区内会逐步空洞化 大众运输+徒步起码能刺激沿线主要的活络
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-12-14 18:59:00轻轨便宜啊，满足对轨道运具的需要
作者:
gigihh 2019-12-14 19:00:00很多人都认为欧洲私人运具比例很低，但荷兰其实也不少机车，他们的轻轨也是很重要的大众运输系统， 所以最主要的还是政策怎么规划
拜托轻轨根本屌打BRT好吗，哪里过时一一会说BRT好的，一定没有长时间搭台湾的公共汽车而且台湾的路况说实在也不适合双节公共汽车公共汽车柴油引擎吵得要死，轰隆 轰隆不知道是车龄老化还是组装品质差一停下来整台车都在抖动然后路况又差，坑坑巴巴凹凸不平的坑洞 孔盖一堆公共汽车一压过去，磅 磅 磅不说我还以为整台公共汽车要散掉惹再加上乘坐的舒适度还要取决于司机遇到热血操驾的司机根本崩溃急起急停，就算是坐着也很不舒服最后BRT已经被台中市长胡志强玩到臭惹谁还敢碰
轻轨其实还是比公共汽车brt 好多了，你会觉得公共汽车很快是因为有的司机一直用时速逼近40在市区跑，还有利用大车优势在道路上靠站离站硬挤，新的轻轨几乎做到列车和车站月台是不会有高低落差的，这对行动不便的旅客或是老弱妇孺很安全，另外你会觉得公共汽车方便是因为它路网多，去欧洲看到密密麻麻的轻轨网时你才会真的觉得轻轨强大
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-12-14 19:59:00高雄的轻轨真的慢到连公共汽车都追不上
机车使用成本太低 在高雄连捷运都竞争不过 唯一方法就是提高机车使用成本 例如提高税金 增加停车难度 改计时收费等等
台湾设置轻轨速度好像真的有点感觉偏慢....看欧洲有的根本当公共汽车在跑= =
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2019-12-14 20:16:00就“认为欧洲有且好浪漫台湾也该有”的概念不然“糖铁复驶并扩建”这政策看有谁会支持
其实捷运也是基于国外有，我们也要有这个来改善交通(？)
www.airia.or.jp/publish/statistics/mycar.html给chewie的某楼，每户私家车台数以福井第一、富山就是第二
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-12-14 20:53:00盖轻轨的钱开BRT可以开到吐更不要说维护了
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-12-14 21:03:00路边机车停车格要计时收费不太可能：1.高雄一堆汽车停车格都已经是以六小时为单位计次收费了2.机车路边停车格还没有电子收费/开单的技术，因此计日改计时代表收费员巡场次数要倍增，要增加多少人力？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-12-14 21:07:00机车电子收费有了啊……汽车有了机车一样做法
作者: globeMIX (心焦难耐) 2019-12-14 21:36:00
楼上是指机车太多了不适合收费?
作者:
shter (飞梭之影)
2019-12-14 21:37:00BRT不代表一定要双节公共汽车，而且适合台北盆地支线多的情况比如安坑轻轨若是BRT，可以从每个山头社区开进 BRT 道路内四个发车站都 20 分钟一班的话，BRT平均 5 分钟一班车而且山上社区不需要转车可以一车即达，配合时刻表更好搭乘不然若要采行轻轨规划，最好配合各场站的无人巴士计划比如淡海实验的无人巴士接驳，或许是适合轻轨的配套安坑可能比较难做到各社区都有无人巴往返轻轨站因为短距离密集接驳对司机人力成本投入太高但不够密集又要多次转乘的话难以取代机车的便利性
作者: globeMIX (心焦难耐) 2019-12-14 21:46:00
shter你说的无人巴士不是不用驾驶的那种吗
作者:
shter (飞梭之影)
2019-12-14 22:13:00所以才要发展无人巴士，降低司机成本造成的公共汽车不密集问题现有社区巴士、新巴士因为司机成本所以也无法聘请多位司机如果用无人巴士接驳最后一哩就能解决很多问题了
作者:
gigihh 2019-12-14 22:16:00brt虽然不是非要双节公共汽车不可，可是一般公共汽车运量有限
作者: globeMIX (心焦难耐) 2019-12-14 22:16:00
那为什么安坑就比较难做到密集的无人巴士班次接驳不是不用司机吗
作者:
gigihh 2019-12-14 22:17:00既然会盖轻轨表示预估运量有足够，当初高雄轻轨也有质疑为何不采brt，高雄捷运局在网站回应就是用我上面说的要达成同样运量，一列轻轨可抵两部双杰公共汽车，假设三分钟
喝酒或感冒或想刷手机 搭轻轨都不会有问题结论 慢一点不是问题
作者:
gigihh 2019-12-14 22:18:00通过一部双杰公共汽车，假设通过时间为10秒，则横向道路三分中就要因此而暂停10秒，假设改为轻轨，变成六分钟发一次车，若通过一次的时间直接以两倍算为20秒，那么横向道路六分钟才会遇到一次需要廷整让轻轨通过，交通冲击反而较小全高架或地下的轻轨当然不用考虑路面交通，但平面规划就要把这个问题考虑进去。刚才google了这个网页还在喔
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-14 22:33:00单就安坑而言，既然部分班次跑去山上，主线的班次就较少，因此横交路口被影响的程度就会少一些
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-12-14 22:42:00速度其实还行，问题在停太久高雄这条行经路线本来就走观光用途
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-12-14 22:51:00停太久会不会是因为电还没充饱，还是排点太松?
作者: geesegeese (殴) 2019-12-14 22:56:00
你不知道有工程才有回扣？brt是能花到100亿吗要不是运量不足早就盖MRT了
作者:
kutkin ( )
2019-12-14 23:08:00含征收可以100呀，是老胡不征收
先去搞懂什么叫做高架轻轨和地下轻轨你知道德国一堆地下轻轨吗欧洲私有运具使用率超高好吗
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-14 23:55:00如果台湾的轻轨继续开这么慢，就继续会有这些质疑
作者:
gigihh 2019-12-15 00:29:00胡志强当初不要赶通车就没事了啊当初如果不是陈水扁踩煞车木栅线可能真的就拆了好好驵好不要让对手有把柄挑很难吗，？把该测试的、该调整的都做好再营运，对手就算有批评也站得住脚
欧洲有很多新盖的轻轨，不完全是旧世纪的产物。BRT专用道也要看施工方法。台中的专用道在2年前重铺后现在一样很平稳。
作者:
your0207 (Daughtry)
2019-12-15 01:08:00有的人真的很看不去起基隆的大众交通搭乘率，公共汽车客运火车都在基隆上车不是吗，人会凭空飞去台北搭捷运
作者:
kutkin ( )
2019-12-15 01:15:00那些都是城际运输 不是基隆市内的交通
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-12-15 01:16:00机车根本不是税金停车费问题 是违法问题 一堆机车把人行道当马路在骑 红灯右转就骑人行道右转 不然就逆向骑甚至一堆把人行道当停车场停 连台北也不例外 麻烦开放检举人行道违规奖金先来大取缔压制一下机车的方便性吧
作者:
kutkin ( )
2019-12-15 01:16:00也就不代表基隆市内大众运输强
作者:
dotZu (良牙)
2019-12-15 01:47:00讲出这种“不要盖”的我 200% 赞成他家就不要盖，比照政大住户（如民生社区）签订永生不盖捷运同意书之后，就比照当初反对木栅线的政大，永远不盖捷运不盖轻轨给他哪边反轻轨的民意最多，那个地点就签约，然后永远不盖，反正把轻轨说得那么烂，签一个“永生不盖同意书”很简单吧不要到时候又变成那种“都市传说”，什么这个镇古代很繁荣后来因为没铁路经过才没落（这种错误流传的传说很多）反正你家不想盖就白纸黑字签个“永生不盖同意书”，全台湾也没人会去逼你盖，你不想盖那就永远不盖，那更好
作者:
skelling (STILL BELIEVE)
2019-12-15 01:54:00机车很方便是因为很多人(不指特定对象)都乱停
更有甚者，停红线、停斑马线、停骑楼、停人行道，就是不会停在收费格里，南部待久这种人看多了。
呃...可是美国英国最近都把轻轨盖回来了 而且高雄轻轨做的很成功啊
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2019-12-15 02:33:00现在比摩托车更夸张的就是脚踏车与电瓶车 无视交通法规更甚而且违停情况比摩托车更夸张 更重要的是照相举发还因无牌照而无效 之前警察想抓脚踏车超速还会被自行车族公干哩..
BRT好处是在干线可以当成轻轨跑，但到末端时可分割成不同支线深入住宅区。轻轨还是有最后一哩的问题，必须仰赖机车接驳。啊都骑出来了干脆骑到淡水站，省掉一段转乘不是更好？
作者: choper (天痕·伪乔巴) 2019-12-15 07:48:00
雪梨也把 LRT 盖回来了 还建在市中心其实墨尔本的tram 在市郊跑很快 我感觉比较多是淡海、高雄车速问题 应该要提速
作者:
WuMOS (Ian)
2019-12-15 08:37:00雪梨今年的LRT直接把市区的路拆掉盖轻轨
BRT双节公共汽车，那摸大台要是怎么深入住宅区喇*是要
觉得高雄轻轨跟外国跑在市区的轻轨比没有慢很多已经是个比公共汽车快又舒适的工具了
最后一哩，要靠一般的公共汽车来接驳 或者是Ubike
BRT不一定要用双节巴士跑，也可以用一般巴士营运，这也是BRT的弹性
所以我说BRT，根本是被老胡搞烂的，关林佳龙什么事东西都没Ready，就赶着选举前要弄好上路行控中心 号志管控 司机回报等等，几乎=0把BRT搞成四不像，站体改成盖在两边开内侧又要开到外侧，交通一整葛乱成一团公共汽车路线也没调整，变成停车场 大家一起塞BRT这么简单的东西，老胡都可以把他搞砸 怪谁一一
增加停车难度就包含取缔违规了啊 例如骑楼全面禁停机车人行道跟路边只开放少数路段停车并采计时且高费率收费弄成跟汽车一样渐渐以路外停车场为主
台中BRT那些问题后来都有慢慢改善，林也应该有能力处理好。不过这个已经讨论好几次了吧
那条路就没那摸大条，把站体盖中间很难吗然后车道看要用封闭当专用道还是开放让公共汽车统一都走中间有这么难吗盖个行控中心 弄个号志管控 无线电联络，真的有这么难吗以后如果运量增加，还可以升级成轻轨
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-15 13:28:00在机电系统选择阶段，旅行时间应该够有说服力了
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-12-15 14:24:00速率慢就代表需要购买更多列车以达到和捷运一样密集的班距 欧洲古老市中心多已观光化 速率慢当然可接受 但你要拿来通勤 速率当然会是基准 不然今天高铁早就倒了
林佳龙可以选择继续老胡不完善的BRT但他没有，说BRT在台湾终结不关他的事我也是笑笑啦
作者:
keydata (keydata)
2019-12-15 18:30:00正确来说是老胡跟林两个合作把BRT终结了XD
这逻辑就好像对于一桩命案，说不干凶手的事，反而去归咎于受害者父母没有把他教好管好一样
xy > 自己去查Essen Stadtbahn古老市中心直接盖地下轻轨要拿欧洲来比 可以 先麻烦各位先进做好study不要台湾日本如数家珍 欧洲都泛泛而谈+想像空谈
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-12-15 21:30:00我觉得你搞错我意思了 我是指轻轨拿来观光的话慢慢开还可接受 但要拿来通勤就会考量到速度 我并没有反对市中心盖轻轨啊 essen轻轨还比高雄走平面还高级干嘛反对
楼主:
k2541398 (公馆水果大王)
2019-12-15 23:44:00骂我?? 你有看到路面两字吗那两条就是开太慢 严重影响使用 本来就是事实还有盖那种的在台湾绝对会被骂干嘛不直接盖捷运啦一下a路权一下b甚至c 这种规划要捷运不捷运的 问路人谁会觉得不奇怪
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-16 00:31:00淡海轻轨车辆的加减速能力比高运量还强，跑起来却变这样
作者:
CORSA (重型爬行兽)
2019-12-16 03:25:00回k2531398大光平交道可能会出现轨道列车要停等汽机车这点就很难另一般民众接受了 毕竟一般民众都把轻轨视为"小火车"而"小火车"还是享有"绝对优先路权"而汽机车都必无条件让行而对一般民众来说若看到平交道是列车停等汽机车通过的画面就会有"那干嘛还盖轻轨"的想法持续扩散状大 不容小觑
做好case study囉 ^^本来就欠骂还要人给你面子不懂欧洲 讲一堆想像的东西 真得好笑
楼主:
k2541398 (公馆水果大王)
2019-12-16 10:26:00那你很了解? 况且我只是指出台湾情况跟欧洲差很多 人均机车数跟对路面电车/轻轨的适应程度跟要求不一样然后就随便回别人两次欠骂??? 欧洲本来就一堆国家有百年以上的tram历史 从东欧到西欧都很多 试问我哪边说错了
作者:
d1216d (d1216d)
2019-12-16 14:39:00公共汽车应该要像京都一样连小公共汽车站牌都准时，大家就比较愿意搭了
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-16 16:05:00我怕会放慢排点求准点（站站停靠其实就要放慢排点）
比你了解 至少我搭过三个地下轻轨系统但说真的就是google wiki urbanrail 做一下功课就能找到的东西不需要去到欧洲也可以可以不用乱讲话
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-16 23:13:00包括通勤这个需求
目前营运上的确仍偏保守，毕竟一发生事故往往成为新闻焦点，容易影响后续路网的推动至于过低的道岔限速，在高雄是CAF订的，机捷也是西门子订的，还没人敢挑战原厂...
楼主:
k2541398 (公馆水果大王)
2019-12-17 00:44:00又来了 我明明指的是地面的轻轨 不是指stadtbahn那种半地铁甚至全地铁的东西 然后你偏偏要一直举那种少数的例子 还直接使用谩骂式的说词 我有说轻轨盖地下不行吗 a路权的轻轨那和中高运量有何两样也没必要特别区分 况且欧洲平面轻轨用数的也数不完 随便一个国家都有 你认为台湾真的适合平面轻轨不论是b路权的或c路权的?
作者:
ciswww (Farewell)
2019-12-17 01:31:00可这样开始研究：安坑有无考虑过全线高架，又何以订出今案
机捷道岔是因为使用7号 普通铁路规格限速是共识然后一直歪楼讨论非路面轻轨也是笑了
胡志强盖BRT烂成那葛样子，你不怪他反而去怪接手的林佳龙，这逻辑也是一绝在台湾，轻轨还是盖高架or平面拔轻轨盖地下会被骂翻说干嘛不干脆盖捷运
作者:
jeter17 (smart1599)
2019-12-17 12:38:00主要还是便宜不然能盖快的捷运谁不要
就事论事啊，谁废止了BRT谁就是BRT终结者，逻辑就是这么简单:)就像你说的BRT那么简单的东西上任后直接把尚未完成的BRT抹成是假BRT，一堆没用过的资产直接报废，真以为他是为了公共利益？来看我们王前局长的专案报告。里面提到台中BRT“没有独立专用路权”“缺乏绝对优先号志”，所以不是真正的BRT。如果这种B型路权尚且达不到我们王大局长的标准，请问他敢不敢凭良心去批评高雄环状轻轨是“假轻轨”？
https://i.imgur.com/pjkFmvc.png一个出身交通专业出身的局长为了政治选择而将BRT的定义与标准提到比LRT还高来误导民众，真的是可耻胡的BRT推动上有瑕疵没错，但林那明显的政治操作给他BRT终结者的名号也是实至名归
按照你这逻辑，那柯文哲停工大巨蛋不也是大巨蛋终结者？还就事论事咧老胡台中BRT弄成那样还叫瑕疵而已BRT路线规划Fail一般公共汽车配套Fail800万公共汽车月台不能避雨Fail月台超长却只有前面有月台门能上下车Fail行控中心 机电系统 号志管控 票证前后台各系统整合通通Fail车辆进站还会擦撞到月台Fail机厂没有 维修在神冈 调度在岭东Fail最大问题是，老胡任内BRT 合约没展延都变违约状态，变成通通都不能动救？救你妹R救，林佳龙要怎摸救到现在都还因为BRT合约问题再打官司还有跟其他三家公共汽车民营业者合作的问题硬件差 软件也有问题，要救还不如打掉重练比较快当初月台盖在两边就是错的更不用说，司机回报还要用手机打就还没Ready的东西，你老胡硬要让BRT选举前上路整天就只会震怒，有葛屁用R林佳龙错在没有全部拆光，路面没有拓宽到现在那些碍眼的月台，还在那边挡行车视线根本大型辣鸡