[新闻] 台南轨道建设发展还是钱坑? 成为立委参

楼主: s6210603 (小玉玉)   2019-11-27 09:40:08
台南轨道建设发展还是钱坑? 成为立委参选人攻防焦点
https://udn.com/news/story/7323/4186847
2019-11-25 18:25联合报 记者修瑞莹/即时报导
台南市目前正在规画未来的轨道建设,到底可以带动台南发展、或者只是钱坑?成为下届
立委参选人注意的焦点,第5选区的蔡淑惠与陈致晓都反对,蔡认为台南市的公共汽车使用率
偏低、却离谱地搞出数百亿元的前瞻轨道建设,陈致晓则认为背后不能说的祕密就是炒地
炒房,而第4选区的林宜瑾、也是现任议员今天则在议场上为前瞻辩护,认为台南市中心
地狭人稠,绝对有需要推动轨道建设。
国民党籍的蔡淑惠表示,台南的轻轨原本只是在评估可行性的阶段,但蔡政府推动前瞻计
画,却将台南轻轨纳入,等于是“硬塞”给台南,根据2016年交通部做的调查,六都中台
南市民公共运输系统利用率最低,只有5.5%,未来轻轨完成根本没人搭。
她认为与其砸大钱推动轻轨,不如把现有的公共汽车做好,提升利用率。至于台南路网,应加
强台铁、高铁、机场、港口之间的连结;规划串联山海的三横(台86线、台84线、国道8
号)、贯穿南北的三纵(台61、国1、国3),开辟观光廊道及观光交通专线,让台南丰富
的文化与乡村旅游资源进一步发挥。
无党籍、同时是反铁路东移自救会会长的陈致晓则发文批评轨道建设,指出台南捷运蓝、
绿、红3条路线总预算约780亿元,市府认为是公共运输,但行政院核定的“台南捷运第一
期蓝线可行性研究报告”却指出交通效益根本很低,在“台南先进大众运输系统发展前景
论坛”中,官员坦言若要营运损益平衡“本业收入30%,副业收入70%”,他认为所谓的副
业根本就是炒土地、炒房产,轨道根本就是配合民间建商规画。
民进党的林宜瑾则表示,优化公共运输不只能刺激观光旅游、减少交通壅塞,更能让高龄
长辈有行的自由与方便,让台南真正成为高龄友善城市。而轨道建设作为公共运输的骨干
,台南人口稠密区及观光旅游区高度重叠,绝对有推动更优质公共运输服务的需求。
她并表示,前瞻建设是竞争型预算,各县市要提出地方长久需求,并经过层层竞争及审查
后才能核定,而且地方要负担配合款,更鼓励优先活化既有设施,不只不会产生蚊子馆,
更能消灭蚊子馆。
作者: kutkin ( )   2019-11-27 09:46:00
其实一开始提单轨就是笑话他很贵运量又小安平到车站,市府就不敢硬干呀
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-11-27 09:56:00
不然楼上说说不要用单轨要用什么?
作者: kutkin ( )   2019-11-27 10:06:00
就一样盖中运量就好没必要当白老鼠
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-11-27 10:14:00
伟大前朝设的自偿率紧箍咒 造成大台北以外要盖捷运只能故意绕去重划区炒地才能有高自偿率
作者: geesegeese (殴)   2019-11-27 10:16:00
单轨是笑话?应该是唯一解吧才188万人的都市盖好人口应该不到180万人了
作者: kutkin ( )   2019-11-27 10:25:00
台南市区交通应该不是从全市人口消长去看
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-11-27 10:36:00
老实说绿线除了公园南路一小段 其他路幅都够大盖中运量 而且公园南路那段都铁皮屋也该征收一下吧
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-11-27 11:12:00
整体人口虽然流失可是市区加周边是成长对好吗
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2019-11-27 11:16:00
是该先把公共汽车弄好没错,但问题是这个政府搭配上某业者,根本可以直接放弃治疗
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-27 11:30:00
纯嘘致晓,盖市区说政府强征土地,盖郊区又说炒地皮,明明住台北享受便利的捷运,还带头反对台南建设,最没资格说话的就你
作者: young90405 (冲冲阿盛)   2019-11-27 11:44:00
看人口根本错的 是看人口稠密度
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-11-27 13:09:00
路幅算免强而已,不过中重轨高架那个视觉压力实在有点大
作者: coffeemilk (雷克)   2019-11-27 13:26:00
轻轨就可以了,参考海牙,轻轨可以高架平面也可以地下化,对于使用大众运输交通工具比例不高的城市来说,没事选单轨这种有高专利技术的运输工具来建构该城市轨道交通,是有点风险
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2019-11-27 14:27:00
不管轻轨还单轨,总之不要平面
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-27 16:15:00
澄清:单轨车厢是小,但是对台南已足够。在几年前未核定的可行性评估中,绿线班距5分钟即可满足需求。实质上买"中运量"可能买到更特规的系统台南当年为了单轨的高架梁量体小而选了单轨,现在也明白居民有多反对高架,我想还是把单轨的机电日后维护合约写好
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-11-27 16:52:00
我想会反对高架的居民 并不会管你是单轨还是轻轨 毕竟不是每个人都看过单轨 台湾也没现成的案例 反对者根本不会理你单轨省了多少空间基本上市府一再妥协的现行方案 公园南>海安>永华路幅几乎都放得下高架轻轨 只有一小段公园南需要征收铁皮屋 根本不需要多花钱盖昂贵的单轨 蓝线路幅更是充足为了一小段公园南路把整个路网都弄成单轨实在说不过去
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-27 17:09:00
蓝线用什么系统可以再讨论,但绿线若要从火车站到安平区,所经道路几乎都窄,不是为了公园南路你的“放得下轻轨”实质上已造成很大的视觉遮蔽,所以才会用上单轨(轻轨高架桥宽度已接近10公尺宽,如安坑线)
作者: coffeemilk (雷克)   2019-11-27 17:36:00
平面给他开进去,法令给他宣传好,居民驾驶习惯自己想清楚,撞到要赔多少自然就会礼让(?)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-11-27 17:38:00
是说台南适不适合引进名古屋那种公共汽车捷运系统?
作者: jack82822005 (小郭郭)   2019-11-27 17:50:00
路幅小车流密度高,不分流公共汽车也没办法改善吧?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-11-27 17:52:00
名古屋那个就算了吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-11-27 17:57:00
海安路永华路的路幅都有板桥文化路的等级了 可以对照
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-27 20:18:00
走海安路的话当然够宽,但一来是那地下街要被大兴土木,二是海安路太偏西
作者: geesegeese (殴)   2019-11-27 20:39:00
台南人口密度六都之末台南的轨道运输就是个赔钱事业盖了只为安抚台南市民也有捷运不信你看台中捷运会不会赚
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-11-27 21:12:00
但西门路案用单轨还是被抗议 其实海安路也不用大兴土木 把一侧车道给墩柱 再缩减停车格及人行道 拆除部分停车场出口 补回车道就好
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-11-27 21:16:00
世界上大部分的捷运地铁本来就都没赚台中捷运没赚又不会怎样
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-27 22:32:00
捷运墩柱跟既有地下街主体结构物是冲突的
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-11-27 23:00:00
高架轻轨不会比单轨便宜到哪去。
作者: geesegeese (殴)   2019-11-28 01:12:00
哈,等赔到市库负担不起的时候就知道了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2019-11-28 02:37:00
楼上 所以北高桃市府有破产吗 颗颗这可以检举造谣了吧 呵呵
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-11-28 08:21:00
某楼的言论真的不管哪个建设全部往人口扯真的是在哈喽什么时候公共运输的本业会赚钱了?不管哪个捷运系统都是好吗 也在这个版看那么久了还是只会扯人口扯亏钱^_^
作者: bwin (必赢™)   2019-11-28 10:20:00
不过北桃中高如果轻轨都同一规格的话,议价+维修保养应该能降低成本
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2019-11-28 10:27:00
健保也是赔钱事业,你缴的保费也是赔钱啊有拿回来吗?都停掉不要了轨道交通看得是往后百年,跟车祸交通噪音废弃造成的社会成本,台湾真的是很多民智未开
作者: MacD89 (MacD89)   2019-11-28 10:44:00
学校医院还有铺马路也都不赚钱应该全部废除(误)
作者: iTelephone (iTelephone)   2019-11-28 19:19:00
中运量的桥墩在台南有办法盖吗? 有些人讲话前动动脑,是不是没看过单轨长什么样啊?
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2019-11-28 20:50:00
绿线的路幅有点窄 轻轨也没比较便宜
作者: globeMIX (心焦难耐)   2019-11-28 21:22:00
https://goo.gl/maps/HQsSX8GuZYBhEYqZ9 这轻轨系统桥墩都可以做到这么轻量了单轨的不会比这个粗到哪吧
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-28 21:41:00
http://cis.pixnet.net/album/photo/60533610内湖线车站这种复杂的柱子可以让直径更小,当然代价是成本
作者: bfsh (briefash)   2019-11-28 22:44:00
.......
作者: hostage911 (晴天雨天)   2019-11-29 10:40:00
都还没有做就先喊亏钱了难怪交通都只有靠私人载具
作者: geesegeese (殴)   2019-11-29 19:46:00
做完一定亏啊,但是为了交通平权必须债留子孙努力盖,台南别输人,毕竟人口就188万,六都第六
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-11-29 21:31:00
好好笑 到底台湾哪一个捷运本业有赚?啊都不能靠其他财源赚钱吗?每天在捷运版正尻倒泻就是人生的乐趣吗?
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2019-11-29 23:14:00
人口188万都跟札幌差不多了为甚不能盖轨道,奇葩逻辑
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-29 23:39:00
只看旧市区+永康仁德也有100多万人口,国外一堆人口不到100万的都养的起轨道了那霸人口30万出头,单轨不但养的起,延伸线最近也刚通车延伸线的浦添人口更只有10万出头
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-11-30 13:22:00
真的很好奇人口哥到底住在哪 每天在交通相关版正尻岛泻
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-11-30 15:55:00
人口数跟会不会搭是两回事,还要考虑当地的私用车使用率不可否认台湾的私用车使用比率就是比人家高,日本甚至还有规定公司要补贴员工的通勤费,条件不同就很难只用单一的人口数去说某某地方也是这样子的人口数怎样怎样...
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-30 16:01:00
冲绳私家车比例不是也蛮高的?
作者: victtgg (ttgg)   2019-11-30 16:02:00
札幌冷得要死,每年11月12月1-4月总共半年的时间,平均最高温度都低于10度c,台南要是这么冷早就没有一堆机车上路像这种气温条件当然随随便便当能盖地铁冲绳有什么好提的,一条17公里/19车站的单轨电车而已,时速还不到70公里,当台南市没有台铁跟高铁吗?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-30 16:14:00
拿城际运输来比市区运输的逻辑还好吗?
作者: victtgg (ttgg)   2019-11-30 17:02:00
谁跟你说台铁这种传统铁路就不能当市区运输?更何况台南市跟冲绳的土地面积跟城乡分布又不同,要拿来相提并论?拿冲绳那种电车来讲才没有逻辑可言https://i.imgur.com/t1n0bFC.jpg 冲绳https://i.imgur.com/TbeMWwF.jpg 台南
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-30 17:32:00
你对于市区的定义似乎跟我不太一样呢我市区就只提旧台南市+仁德永康而已,你却是把全台南都当作市区,那都已经算近郊运输的范围了台南一半以上的人口都在左下角那一块,在那块市区里来回移动只靠一条台铁会够?捷运、轻轨、单轨那些的本来就是盖在人口稠密的市区,会拿整个大台南来说嘴到底是?
作者: victtgg (ttgg)   2019-11-30 19:14:00
冲绳那个市区那么小,盖一条轨道运输就拿来说嘴??台南市面积那么大,当然是发展整个区域的轨道运输为主,市区乡镇其他地方用公共汽车深入。https://i.imgur.com/ScUPzv2.jpg 旧台南市仁德永康的台铁里程超过25km,比冲绳单轨电车里程还长。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2019-11-30 19:40:00
台湾很多地方的路线是用台铁捷运化取代捷运ex桃园/台中
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-30 19:41:00
里程多50%,但车站数只有接近一半,非重叠区间一小时只有2、3班车,便利性大输单轨、轻轨、捷运那些市区轨道运输
作者: victtgg (ttgg)   2019-12-01 02:10:00
冲绳电车日运量才3万多人 XD轨道运输又不是在比谁的车站多谁就比较优越 XD台南铁路立体化,这区域的台铁车站也10几站了
作者: jago (家狗)   2019-12-01 02:20:00
冲绳只有那一小段轨道运输而已,很多地方连轨道运输都没有台南市从北到南至少都还串联起来,台铁沙仑线也能接高铁
楼主: s6210603 (小玉玉)   2019-12-01 16:04:00
冲绳没有JR
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-12-02 17:18:00
victtgg 札幌地大密度低 人家直接开车的...

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