Re: [新闻] 台南市兴建单轨捷运?专家认有3缺点

楼主: u8572535 (郭净)   2019-03-06 01:05:17
有一点岔题,但认为也许也有讨论空间
主要是受启发且认为台湾也许可发展电动机车结合大众运输的思考模式。
抱歉在前文讨论然后来岔题变成讨论自行车或是机车问题。但我确实认为也许这是个思
考点。主要也是针对台湾很大量运用的机车为讨论出发点,台湾机车泛滥,不外乎城市尺
寸合适,天气适合,或是大众运输薄弱等因素。
今天正向思考下,机车还是比起私人小汽车来的好,无论是价格,空间要求,环境影响等
,基本上跟自行车类似,但缺点是外部性问题较多,但如果可以有效解决外部性,如电动
机车解决空污问题,是否机车确实也是可以被拿来作为大众运输的辅助交通工具呢?比如
作为最后一哩路概念的扩充实施?
毕竟台湾机车泛滥,也许说明了城市环境下机车有相当的优点或是适合之处,那么有无可
能就台湾的基本事实,加以优化改良机车与大众运输的结合呢?比如作为端点站优化集散
客,或是补充最后一哩路的工具呢?毕竟电动机车,价格低廉,空间所需较少,空污也可
以有效解决。
其实相关案例,看彼岸的北京等城市就出现这样的情况,主要是小型电动机车搭配地铁的
方案出现。因为郊区设站间距较大,又基本上城市蔓延严重,所以客观条件下,就存在了
大量人数在郊区透过小型电动机车换乘地铁的情况发生。另外,因为市区内禁机车,又机
车禁止上高速等外在条件侷限,确保了不少电动机车仅会是自家到地铁站而不一定是一路
进城的工具,而有限的电量也是具体的限制。此外,看日本也不少将原本自行车转搭地铁
的情况,近代透过了电动自行车扩大涵盖范围的情况出现。
因此在台湾大力推动大众运输与电动机车的当下,也许台湾可以透过思考两者结合方案,
甚至输出海外也说不一定,透过小型电动机车设站,也许可类似U-BIKE升级版本,在轨道
运输的终端站或郊区站,设立相关友善空间,如常见的专用停车区,免费或专门充电区
透过本方案加大轨道运输覆蓋面,同时也优化或发展电动机车产业呢?
只要对既有电动机车加上些简易的限制,或是专攻如日本电动自行车或彼岸充电式的电瓶
机车类型的模式,也许两者可以得到很有效的结合也说不一定?
不过也只是简单思考,毕竟台湾很多地方是大众运输本身都不够完备,可能还有很多
需要再思考的地方。但我想从台湾既有环境出发,也许也是种可以讨论的方案,
就像一些人去外地旅游,不必然是自己骑车过去,而是到该地区火车站后,到机车行
租机车这样,今天只是将尺度缩小,变成轨道运输终点站或郊区站,推广或结合
电动机车或电动自行车的使用,也许可以创造台湾方案这样。
市区内用U-BIKE,郊区则是短距离的电动机车,也许可以思考看看?
作者: kutkin ( )   2019-03-06 01:17:00
机车+捷运一直都有就是机车一直被打压 不被认为是大众运输的辅助而是竞争工具对,也是因为不是欧美常态 欧美都是Park and ride所以学者脑中只有汽车转公共汽车 望向当年台中推的P & R傻眼!中市停转乘(P&R)停车场1年才6人使用https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1376863场站附近有土地 优先顺位永远是 1.出租车2.小客车临停3.公共汽车 (如果有被想到的话) .........才会是机车停车场
作者: iTelephone (iTelephone)   2019-03-06 02:04:00
机车现在作为主要运输工具的原因,说穿了就是因为台湾人穷,政府穷,没办法完善交通运输、也没办法提供完善的停车环境跟交通建设,人民穷,买不起车位只好把成本外溢给别人,无法负担汽车所以只好买机车,机车作为动力交通工具是具有危险性的,没办法拿来跟脚踏车类比
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-06 02:32:00
市郊建立捷运的首要条件是量要大 而不是包人打包到车厢就叫捷运还有一个问题就是 既然我都骑上机车了 那我为何要在市区边缘放下车子 转乘大众运输继续行程?首先及门性大众运输一定是输的私有运具和大众运输另一个差别就在停车了如果(公共汽车的话还会一起塞车)所以违停要抓 停车费要涨就是这样这也是板上很多人一直的主张电不电动车我认为只是换了能量来源 本质是不变的电动车就是电动车 车辆共享就是车辆共享 不要偷换概念
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-03-06 10:45:00
要强化机车转捷运的首要条件就是市区的铁路系统要够完善电动主要是改善都市内环境,其余的点其实都跟油车差不多。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-03-06 11:36:00
有Wemo啊,租借电动机车为什么推文有人拼命讲台湾人穷 台湾人穷其他国怎么办
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2019-03-06 11:39:00
Wemo现在也只有台北市有 也限制在台北市内租车还车听说最近就会往新北市拓展了(?)
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-03-06 11:40:00
买不起车位是土地炒作以及都市设计层面的问题
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2019-03-06 11:40:00
扣除使用范围限制 其实还满好用的
作者: agarya (qgary)   2019-03-06 12:15:00
如果是把ubike的脚踏车改成电动脚踏车应该也不错吧
作者: Cascadia (N/A)   2019-03-06 13:03:00
回应楼上: youbike打算今年在淡水试验电动辅助脚踏车回应本文: 机车的问题主要就 1.环保 2.安全 3.停车空间环保的话,改为电动发电厂无论是能源转换效率或是污染排放都较内燃机佳。 大众运输也是需要电,而且有些公共汽车没载几个人,能量都用在移动那笨重的车身至于对自身与其他用路人的安全问题仍存在。 不过也别忘了公共汽车撞死人的新闻...停车空间应该大家比较有感的问题,不过若能减少汽车流量缩减车道数与汽车停车格,或许能够解决(这就要精算了)电动机车在环保、安全、停车空间都仍比不上脚踏车或是电动辅助脚踏车,但比汽车好多了补推 原PO的问题的确值得讨论
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-03-06 15:00:00
在市区有了电动机车 还搭市区内的单轨 你想有可能吗?
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-06 15:07:00
既然是租机车,那就来限制起讫位置吧
作者: Cascadia (N/A)   2019-03-06 18:51:00
就很多人有私人运具就是不好的迷思 但只要解决那些外部成本 也不必再拘泥大众运输或共享运具我目前也没听过哪个城市推动共享自行车是为了抑制私有自行车 多是为了方便性以及鼓励自行车运输荷兰多数城市甚至没推公共自行车 因为大家自己就有(荷铁的OV-fiets性质跟一般城市公共自行车不一样)原PO提到的适当降速我蛮认同(配合号志重整),像纽约市或西雅图都已经将默认速限调整为25mph(40kph)
作者: tokyopig579 (薇安姐姐生气了)   2019-03-06 20:09:00
想法很好 但在台湾 二轮虽然骑的人最多 但也是最被忽视的或称鄙视
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-03-06 20:31:00
每年机车事故就死了这么多人,不要这么推崇机车好吗他就只是方便就只是方便而已,毫无安全性真正该做的是把人行道建设起来,并拓宽规划自行车道让人们养成步行及骑自行车的习惯,除了对身体有益还可以降低老人家和年轻人因机车事故的死亡或受伤
作者: railfan   2019-03-06 20:47:00
推楼上
作者: Cascadia (N/A)   2019-03-06 21:11:00
如果机车肯降速死亡事故会少很多啦...不过自行车还是胜过机车许多
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-06 21:16:00
OV-fiets真的很过分XD 让你以为有ubike可骑其实没有但其实不太有差 荷兰很多日租/月租脚踏车店台湾=穷的话 匈牙利=穷到炸掉
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2019-03-06 22:53:00
机车的危险性应该在机车驾驶很多不守规矩,加上道路设计与交通管制不当如果守规矩的话,机车应该也是非常安全的摩托车的控制,较汽车来的简单,摩托车龙头往哪摆车就往哪走,而且速度快很容易被感知但汽车在车内与外界隔绝不容易察觉速度,且方向盘转圈与车轮转的方位不一,而且每款车不同
作者: CharmingWu (韩傲隐)   2019-03-07 00:39:00
推楼上 机车最大的危险性来自于机车驾驶素质更危险的是那些低端驾驶还可能开车上路
作者: jeter17 (smart1599)   2019-03-07 01:02:00
单轨明明就不错吧很多地方都有
作者: kutkin ( )   2019-03-07 19:46:00
不管机车互撞 还是汽机车互撞 都是机车伤亡由此推论当然不利机车
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-08 00:58:00
死亡率高低是来自驾驶的习惯跟守不守法,并非交通工具本身。

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