[讨论] 【台南捷运,你盖对了吗?(懒人包)】

楼主: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-10-31 23:42:19
李宗霖 基进党台南市东区市议员候选人
原文网址:https://reurl.cc/a5axD
日前我们提到台南即将要开始盖捷运,并且对台南捷运所选择的高架单轨系统提出了质疑,对于大众运输系统,我们乐见其成,但这真的是最适合台南的系统吗?钱应该要花在对的地方,好不容易争取来的预算,应该要让他发挥最大的效果。
  
对此,我们整理了几点比较有问题的地方,及也提出别的想法,希望邀请大家一起来讨论这个议题。除了系统,路线选择也是我们觉得需要再跟市民讨论的问题。这也是我们一直想做到的让政治可及,政治就是治理众人之事,需要大家一起来参与,让我们一起把台南打造成一个更好的城市。
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台南捷运第一期蓝线可行性报告已于10月23日通过国发会核定,从大桥至大同,绿线可行性报告也待核定中,台南市已成立捷运工程处开始筹备。
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根据可行性报告在比较下决定使用高架单轨系统,但根据国外的案例,高架单轨系统似乎不是最适合的系统。
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全世界目前已有22个国家共47条路线使用单轨系统,但高达60%并非用于市区通勤,而大多用于游乐园及机场等接驳,以及观光地区。另外,也因为此接驳的特性,平均长度仅为7.75公里,相较于台南蓝线环线目前规划的长度27.3公里有很大的差距,若是要再加上蓝线延伸线则差异就更巨大了。
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雪梨的高架单轨捷运在2003年因为效率不佳而拆除,佛罗里达的单轨捷运计画以无人驾驶的小巴取代,莫斯科的单轨目前计画改为轻轨系统。那究竟单轨系统有什么缺点呢?
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首先,高架单轨系统在紧急事故发生时,逃生方式很有限,因为轨道两侧并无空间逃生。目前的做法仅有等待云梯车或梯子来搭救,或是需搭载可垂降的紧急逃生滑梯。
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另一个问题,就是高架轨道对都市景观的冲击。台南身为以文化立都的老城市,我们觉得不管是老城区或是绿地都不希望被高架轨道破坏天际线。
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除了都市景观被破坏,对民众来说比较实际的问题就是压迫感。虽然单轨系统的轨道并不宽,对不到20公尺的路段仍然影响很大,尤其是在站体处,至少会占据9X28公尺的空间,让街道感觉拥挤。同时,对许多街屋仍不到四层的旧城区,约三层楼高的轨道及约四层楼高的站体将显得十分突兀,而高架轨道通过的路段也会产生隐私的问题。
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那有更好的方式吗?
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如果一定要使用高架轨道的话,单轨系统的确是对环境影响最小的系统,但我们是否可以再想一想,台南真的需要高架吗?或至少,在旧城区真的有必要付出这样的代价吗?
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京都、佛罗伦斯、维也纳、爱丁堡都是台湾人喜欢旅游也很欣赏的古城,他们大多使用公共汽车、轻轨来做大众运输,这是他们对于都市景观的重视,对于台南老城区这样的文化资产,我们也应该要给予应有的重视,难道高架真的是唯一可行的方式吗?
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根据评估,台南捷运的运量需求为中运量,约为每小时一万人次,路面轻轨与BRT都可达到需求运量,造价却低廉许多,且不需高架,我们觉得,除了不需高架外,用一样的预算多规划几条路线,组成台南大众运输的绵密路网也许是更好的做法。
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以30公尺宽的中华东路为例,根据政府说法,选用高架的理由之一为所占路幅较小,但实际上单轨的结构柱(宽1.5公尺)仍需占用近一个车道,与单线运转的路面轻轨相比并无太大优势,而若使用双向运转的路面轻轨,剩余空间也足够车辆通行。
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台南捷运建设对台南来说绝对是重要的建设,良好的大众运输系统是进步城市所需要的,但在各方条件评估下,我们并不觉得台南应使用高架单轨作为捷运系统。
任何系统都没有绝对的优势,路线规划也没有绝对的对错,我们觉得这是一个值得也应该要被大众讨论的问题,重大建设需要兼顾各方想法,一起讨论,这是台南人的机会,台南捷运系统,让我们把它做好。
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论述的蛮详细的 是个难得认真的候选人
但单轨应该是台南捷运的最佳解了吧
看看BRT在台湾被搞成什么样子
轻轨也被一堆刁民抗议
路幅更窄的台南还要用这两项系统吗
单轨应该还是比较好吧
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-10-31 23:46:00
台南不适合平面轻轨 路小又塞
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-11-01 00:02:00
路面轻轨在高美馆被斗成那样
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-11-01 00:02:00
不可能
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-11-01 00:03:00
单轨杀在日本也有很成功还延伸的案例 这刷存在感的候选人都不提
作者: wujay   2018-11-01 00:10:00
单轨空间狭窄,好吗?非常希望台南捷运能够地下化
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2018-11-01 00:14:00
台南的路幅…能让轻轨达到每小时10000人次@@?
楼主: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-11-01 00:27:00
所以平面轻轨在台南根本不可行啊 不知道这个候选人在想什么 除非旧城区完全禁止私家车啦 但根本不可能
作者: weijidai   2018-11-01 00:35:00
旧市区3.4公里地下化就好啦 比照松机模式嘛不知道当时海安路的绿线有无施作地下三楼的轨道区
作者: iTelephone (iTelephone)   2018-11-01 01:20:00
平面轻轨做梦吧
作者: coffeemilk (雷克)   2018-11-01 01:33:00
推平面轻轨,但....台南用路人习惯得培养才有可能成功
作者: yinaser   2018-11-01 01:59:00
不地下化就只是没钱和时间去解决地质问题
作者: kutkin ( )   2018-11-01 01:59:00
想跟老胡一样落选就请用平面轻轨
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-11-01 02:22:00
关系在哪里?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2018-11-01 02:28:00
反对平面 台南部分驾驶人把交通规则当参考用的思维不敢领教 不想搭个车还要担心因为三宝误点
作者: a8401094033 (Rin_peng)   2018-11-01 04:18:00
台南市长说什么就是什么,需要怕落选吗
作者: jmt1259 (船桨)   2018-11-01 04:22:00
台南市长已经选完了吧
作者: keita2277   2018-11-01 06:08:00
真的啊,党说了算的地方
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-11-01 06:20:00
韩国瑜应该去台南选的,黄伟哲比陈其迈烂太~~多了
作者: moonmu (Mu)   2018-11-01 06:46:00
双向轻轨 最好是剩下的路幅会够
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2018-11-01 07:12:00
不然把水沟挖超深超大就可以跑车辆了
作者: wadadihaga (ininder)   2018-11-01 07:29:00
重庆单轨一条线50km表示......再说一次 台南本来就没有都市景观可言
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-11-01 07:46:00
站体处的压迫感->直接征收站体处周边的建筑即可。又没有规定不行
作者: neon7134   2018-11-01 07:51:00
同意26楼 台南不要再恬不知耻的把“古都” “文化立城”“景观”这种词挂在嘴边了 台南市区完全没有景观可言请有一点自知之明
作者: wujay   2018-11-01 08:25:00
高雄有临港线铁道路廊可以盖轻轨台南可是没有哦
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-01 08:58:00
台南在单轨之前的前一版规划就是平面轻轨,请查wikipedia设置轻轨后,中山路车道:双向各约5公尺宽中正路车道:双向各约4公尺宽,有月台的路段缩到约3.5m宽这个案子的细节请翻环评报告(也就是这案子曾进入环评)
作者: Cascadia (N/A)   2018-11-01 09:06:00
赞成轻轨 也顶多比单轨桥墩多占一个车道阿路不宽又盖高架很突兀又有压迫感 不管古不古都轻轨运输效率、预算都很有竞争力,最大的障碍是汽机车驾驶那一格车位都不能少、一寸路面都不让的心态
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2018-11-01 09:25:00
楼上 到时一堆三宝闯红灯撞上轻轨害乘客迟到 楼上要帮负责?台南需要什么景观?基进要不要先处理人行道骑楼被违停摊贩占用满满的问题 还有一堆违建的问题 再来批评单轨?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-11-01 09:28:00
目前台湾轻轨就只有高雄那一段,没办法作为参考经验要等到高雄二期完工之后会比较接近相同型态,那时候就能知道到底在密集交通区运转会是什么情况有一个已经在动工的,我是觉得如果台南要做则不必急因为先天道路条件跟习惯...恐怕冲击远超想像我也是觉得台南真的不用在意天际线景观问题XDD
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-11-01 09:33:00
最根本是台南应该先着手加强汽机车违停取缔,然后去重新构筑原市域的公共汽车路网,而不是什么都不做,直接飞到要盖捷运的程度,根本本末倒置然后高雄轻轨二期才精彩,看看大顺路的中古车行,都没有作为,之后开通,那个画面太美我不敢看我说,台南市的塞车问题只是假象,只要严加管教台南用路人,还有公共汽车加强,问题已经去掉一大半
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2018-11-01 09:44:00
高雄那个交通也是惨 也是违规的幸福城市都没什么机会被惩罚 真幸福
作者: princesummer   2018-11-01 10:00:00
觉得轻轨最棒,但是台湾驾驶素养......
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2018-11-01 10:03:00
台南非古蹟区就是没有都市景观 反过来想反而高架单轨还能促进景观 因为会对周遭广告招牌进行管制不是吗要说文化景观 我觉得唯一能看的只有南门路从府前路走到圆环那一段
楼主: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-11-01 10:14:00
真的 台南唯一能看的景观就只有民生绿园那一带 文学馆 美术馆 孔庙 顶多再加上虎尾寮重划区豪宅群XD
作者: how1229 (Howard)   2018-11-01 11:24:00
保持现状,用BRT接驳,管制进城车辆,对环境影响最小
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2018-11-01 11:59:00
推楼上
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2018-11-01 13:58:00
可惜在台湾不可能 像台中BRT>优化 根本没什么P&R可言
作者: aa1477888 (Mika)   2018-11-01 15:13:00
为什么要用高架单轨 啊不就是平面没办法目前单轨唯一会被抨击的只有景观运量、黑暗期、经费 其实都是影响最小的要说景观 老实讲台南是有多少景观就绿线圆环段比较诡异而已有人说单轨不适合古都的“风格”我反倒想问问 古都该有怎样的风格如果真的有心把台南经营成对旅客友善的文化古都那么旧城区车流量限制 行人徒步区 路面整平 接驳交通和单轨建设并行 才能叫做有心
作者: kynoko (药师琉璃光)   2018-11-01 15:42:00
市容就典型中华民国美学,真的不用意淫自己是京都罗马,真没古到哪去,少拿景观当借口
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-11-01 16:30:00
要盖平面轻轨的话除了画红线取缔违规停车还要考虑周边商家火车卸货的问题。只要货车不改变路边临停卸货整条路的交通直接g我在台南路上遇到的货运驾驶,是就连在双向双车道的马路上占满单方向一整个车道卸货,都做的出来然后到时候台南市民反轻轨的声量应该会比反单轨还高啦
作者: yah13305 (martos)   2018-11-01 20:28:00
轻轨阻力一定更大
作者: shter (飞梭之影)   2018-11-01 21:53:00
高架单轨很好打造城市景观特色吧,千叶跟小仓很成功
作者: et11117 (et11117)   2018-11-01 22:13:00
基进蛮爱扯后腿的
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-11-01 22:35:00
上次连圆环图像化指标也在反,不知道是反啥 小事
作者: opple   2018-11-01 23:02:00
什么都在反 台湾几十年都在洒建设 这波洒运输刚好 还在那比cp值 我的天阿
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-11-02 01:03:00
平面轻轨本身的预期广大反弹+基进党挑起另一群民众反单轨,我合理怀疑该党的目的就是要在台南挟民意废除城市轨道建设

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