林园延伸线效益低 高市盼中央特殊考量
https://udn.com/news/story/7327/3295869
2018-08-07 19:57中央社 高雄7日电
高市府今天办理“高雄捷运小港凤鼻头林园线路线规划评估案”期末审查，面对基层对林
园线的殷切期待，捷运局说，虽然财务效益待努力，但会以当地承载经济发展的贡献争取
中央支持。
过去谈高雄捷运延伸线总是被诟病运量不足、经营亏损，但是随着捷运运量提升，经营正
向发展，支持轨道建设工程的主张不断，更成为蓝绿参选人的参选政见，议题再度被炒热
，只是工程到底要采捷运或是轻轨，不仅经费差距悬殊，运量及兴建时程也差很远。
捷运局指出，延伸到林园，尽管兴建财务评估效益还待努力，市府会考量当地特殊因素并
凸显林园区过去承载经济发展污染及经济发展贡献，寻求中央支持。
捷运局官员表示将要求财政、地政局等单位协助，纳入沿线公有土地，办理捷运红线延伸
后沿线的土地开发，盼带动人口增加并增加租税及都市开发容积，以强化捷运红线延伸到
林园的财务规划。
捷运局办理林园延伸线先期规划，倾向高架并地下捷运、高架轻轨两方案，路网约12公里
；粗估轻轨经费近新台币200亿，如果兴建捷运约460亿元。
捷运局说，路线规划评估计画将先报中央，等中央同意就会进入可行性研究阶段等后续作
业。
之前各种太乐观预估运量的捷运局都说效益不够表示真的很不够呀
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-08-07 23:46:00人口数不等于搭乘人数
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 00:10:00那个路况...骑一趟就知道为什么需要了
作者:
ek252 (earth k)
2018-08-08 00:21:00路况跟搭乘是两回事 ex.台一甲(三重新庄)车流就超多,但未必反应新庄线三重新庄段就很多人搭
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 00:38:00新庄线那个几乎是通勤路线问题啊 公共汽车就能到西门北车干嘛搭捷运绕大桥头班次也没比较多 而且新庄会有一堆轮胎比人高的大货车？ 不要乱类比好吗
作者:
shter (飞梭之影)
2018-08-08 00:41:00那林园也开一堆公共汽车就解决了
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 00:51:00我也觉得要先把公共汽车搞好 不过也不能否认这边的特殊性骑一趟就强烈感受生命多么脆弱 不是新庄那种防三宝等级的 台北应该也找不到可以跟这边类比的区域
作者:
atb (Transition)
2018-08-08 01:06:00林园被临海工业区给孤立，进市区要穿过重车超多的路段先从公共汽车下手会是比较容易见效的做法，目前有红3
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 01:11:00在台北骑车只要路上一堆公共汽车就有压迫感了 现在把那些公共汽车都换成轮胎比人高的大货车就知道那感觉了 然后红3班次真的少
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2018-08-08 01:37:00楼上不知道是什么意思
作者:
pig4910 (pig4910)
2018-08-08 02:06:00用台铁跟规划中的东港线对接应该比较理想
作者:
bt9527 (9527)
2018-08-08 06:26:00跟广设大学 明明就已经预测少子化严重 就是硬要盖一堆钱坑谁不知交通建设重要 不以营利为目的 但钱坑是会拖垮财政的轻则收支不平衡 省电省冷气省车次 造成一堆人更不想搭
作者: omjohn211 2018-08-08 06:29:00
高雄何不考虑用高架单轨
作者:
bt9527 (9527)
2018-08-08 06:29:00重则为平衡收支 不惜全民买单 最后财政崩溃 用爱发车
作者: omjohn211 2018-08-08 06:32:00
造价更低工期更短
作者:
et11117 (et11117)
2018-08-08 06:52:00应该先盖市区青线跟银线
作者:
ek252 (earth k)
2018-08-08 07:00:00不要*扯新庄线是路线问题,事实上就算去西门/北车,搭新庄线也比塞公共汽车还快,更别说去东区/信义计画区,搭新庄线转板南线根本海放塞公共汽车。新庄线在三重新庄的运量偏低最主要原因就
大邱3号线采跨座式单轨 近24公里30站造价约TWD300亿
作者:
ek252 (earth k)
2018-08-08 07:01:00是新庄的就业以周边工业区为主,通勤台北市区的比例本就比板桥双和这些低。
新庄线比较冷清那几站都是工业区 比较偏向骑车/开车
作者:
labbat (labbat)
2018-08-08 07:02:00单轨有专利价格不见得低 还是说需要待避的单轨？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-08-08 07:11:00人口不等于搭乘人数就只有观光铁道 这条明显不是
作者:
jago (家狗)
2018-08-08 07:43:00下新庄地区真的以周边工业区就业为主(甚至有的还去龟山华亚科)所以像回龙/丹凤运量都不高,辅大站靠辅大才有比回龙丹凤多一点。上新庄北侧有原来的五股工业区,东边有二重顶崁工业区,再加上新庄线在上新庄已经靠近大汉溪河堤与二重疏洪道,所以像头前庄站/先啬宫站/三重站都因此运量很惨淡。
台铁除非民营化不然受限于员额法，要增加路线营运负担大
作者:
jago (家狗)
2018-08-08 07:55:00林园的状况类似,就业已周边的林园工业区/临海工业区为主..
红线高运量平面布设的成本应该也不高吧只是第三轨必须花点成本做立体交叉和完全隔离可能无法设置平交道车站以有简易闸门或无闸门刷卡机为主月台遮雨棚做3节长度就好构造用跨站式或两侧式 车站两侧双出口终点站可以考虑港湾式照理来说第三轨也不是不能做平交道 只是要注意列车过平交道时必须一直有集电靴碰到第三轨
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 09:46:00我从一开始说的就是路况因素好吗？ 我有说过那边工业通勤很缺捷运？我是中油员工也不会搭捷运好吗厂区那么大临海的路况跟新庄根本不能比好吗 加上林园凤鼻头生活机能不像新庄那么好 吃喝玩乐常要往市区跑 那边的路又很危险 所以才需要加强大众运输
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-08-08 10:03:00其实捷运拉林园比路竹有效益 至少那边公共汽车运量也不错然后一直增班 也没台铁重复竞争 离市区远（减少骑机车诱因）表现可能不输凤山那几站
作者:
atb (Transition)
2018-08-08 10:09:00捷运当时没设计直通真的是失策，到了市郊无法变成城际铁路或许能参考大阪地下铁的中央线
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 10:22:00市府自己都说运量不足所以才用特殊因素申请 结果还一堆人跳针运量@@
作者: hostage911 (晴天雨天) 2018-08-08 10:56:00
这条应该直接拉到东港 大鹏湾
林园需要大众运输没错，但不用到捷运的规格啦...，这用特殊因素，那一堆地区不就都可以用特殊因素申请...
高架轻轨看起来还算能负担，反正等整个培养起来至少是30年的事情，顺便研究如何保留扩增空间不过我看真要动机率还是很低，黄线跟路竹线砸下去，等到有空间再举债应该是10多年的事情了...
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-08-08 12:42:00韩国瑜陈其迈都支持林园线吴益政同样
作者:
ek252 (earth k)
2018-08-08 14:26:00都自己说运量不够,还有特殊原因当兴建理由的?那每个地方都可以如法炮制了
作者:
ususa (美国)
2018-08-08 14:35:00纯嘘用特殊考量四个字当理由盖捷运
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 14:36:00没错啊特殊因素本来就很主观 其他地方也能这样搞 最后还是给中央决定阿
大阪地下铁中央线根本就是拿捷运规格延伸通勤铁路而且其实是因为近铁那段出大阪市了然后 如果没钱但仍然有足够需求要盖捷运 请盖平面之后再看要不要高架化或地下化
作者:
ususa (美国)
2018-08-08 15:25:00捷运兴建就是要可行性评估运量/自偿..那些,没有特殊考量这一项,请不要自己乱喊了..
红线屏东段根本不是平面可以解决.....重点是两条溪
所以林园段 不管高架 地下 只要中央肯给 都没问题但是到屏东 就不是单纯中央肯给的问题了因为后续养护轨道 的成本也不会太低
作者: a47929 (小小龙) 2018-08-08 19:25:00
我觉得延伸林园还比延伸路竹要优先才对
延伸林园或路竹 都有其必要性 没有哪个该比较优先只是政府的计画 先让路竹先处理而已而林园段的计画 一直被小港这段卡住直到去年之前 小港段这边还在讨论要改轻轨到市区还是直接跳过小港市区 直接到林园去年之前 林园延伸段 都是由小港市区轻轨延过去小港轻轨这段则是由小港机场站来转乘轻轨当然这是权宜方案 毕竟这10年 中央有8年是垃圾盖饭他不可能给你红线直接延伸 所以才会出现小港市区轻轨的方案 现在中央是DDP 自然有机会去跟他要延伸
延伸如果还是高雄境内 这没问题 如果是延到其他县市那才是问题主要是 延伸段 要处理 市区的路网也要处理只是目前市区有黄线再跑 到黄线动工前 市区其他线应该不会那么快有新的消息 所以才先丢林园延伸段出来跟中央要(简单的说 高雄自己也怕 现在市区要了黄线后 还继续要 观感会太差当初黄线就是怕观感跟怕要不到 才拿五甲段并进去两条当一条去送
剩下市区线感觉也很难用中运量但是现在轻轨民众观感又不好 所以很怕黄线后市区又没新的路线了
作者: ekes11 (我爱钞票) 2018-08-08 22:04:00
XD 高雄北端是玉山国家公园,跟嘉义/玉里同纬度了...
市区要高架跟平面 除了钱之外的成本太高了如果未来还是DDP中央 其实是可以再要要看中运量毕竟 DDP执政 也真的比较好说话以优先度 下一条是蓝线 但是我觉得这条不改路线很鸡肋就是了不如考虑五甲楠梓线跟蓝线并 前段走瑞隆接南京五甲路后走五甲楠梓段这样还比较有效益
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 22:12:00临海段比较宽盖平面 到林园市区再盖高架 每个车站都只要三节车厢长度 然后车站少设一点 临海 凤鼻头 王公 林园 林园工业区五站就好 这样会省很多钱
我觉得有黄线的情况下没啥需要凤山线但粉红线又不进左营大路银线又太短 青线加个右昌线勉强吧
因为凤山线 就鸡肋 跟黄线五甲段重叠太高不如拿凤山的瑞隆段去接五甲楠梓线这样也可以转乘(瑞隆南京跟鸟松两个转乘)
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 22:48:00我觉得红线全开六节机率很低 顶多区间车三节 全程车六节交叉发车就算改成五甲楠梓线 现况来说需求还是比青银线低 楠梓仁武不会没事跑到凤山五甲啊 转黄线进北高雄也太绕 不如在澄观路后就沿着高屏二快默认路廊接到左营(学环状线跟台64一样共构)
现在市府把凤山线放在优先 最大的意图 应该就是要炒地皮 不然 我觉得民族高铁 跟莲潭本馆的重要性高出许多 如果真的要红线延伸 那还是以6节车厢为主避免到时候真的开不进去
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2018-08-08 22:59:00我打错了是区间车六节(冈山小港) 全程车三节(大湖林园)这样就能维持密集班距也不会有运能过剩的问题 其实当初列优先级也早就不合时宜了 林园线也是排序很后面还不是一直被提
主要是黄线推出后 市府那边的名单 凤山线在下一条当初看到其实很汗颜 因为明显民族高铁跟莲潭本馆才是比较有需求的林园线的问题 我想应该是黄线已经排入了下一条新的捷运 不可能现在丢 所以就拿林园延伸出来讨论顺便看能不能跟中央再讨到一条延伸的经费
作者: keita2277 2018-08-08 23:05:00
怎么排永远都没当时红橘蓝棕的规划好，可惜了
当然没办法跟当时4线齐发版本比如果当初四线齐发 高雄发展的型态 应该会不一样
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-08-09 20:33:00是说黄线那样子岔真的不考虑分家?到时候营运画出来路线图应该很精美......
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2018-08-11 03:20:00台铁屏东段可惜没截弯取直