Re: [新闻] 万大树林线纳前瞻 新北捷运局:终于听到

楼主: Metro123Star (MtSt)   2018-05-04 10:25:26
怕推文会被海啸淹没,以回文方式简洁写出
顺便备份一下文章啦
※ 引述 《dotZu (良牙)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《axzsJJJJ (中轴J)》之铭言:
: : 万大树林线纳前瞻 新北捷运局:终于听到市民声音
: : 万大线第二期计画全线囊括新北市境与捷运新庄线串联成“三环三线”第二环,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 并延续环状线第一阶段,路线串连淡水信义线、文湖线、芦洲线,及规划中深坑
: : 轻轨、五泰轻轨等路线。
: : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2413489
: : (自由 2018-05-02)
:  
:  
:  
:  
: 前情提要:
:  
: 三环三线是一项轨道运输宏大计画,目的是促进北北桃都会区的多极发展,
:  
: 用大众运输系统来连结新北市的溪南、溪北,也连结新北市及台北市。
:  
: 不消说,这个计画的方向可以说是非常正确。
:  
: 我想是因为发起者本身当过桃园县长的缘故,
:  
: 所以他刚好有这个视野,有这个格局来提出这项远大的计画。
:  
: 我们今天的主角,万大线二期,正位于这个路网的第二环。
:  
: 是第二环的重要组成路线之一。
:  
:  
:  
:  
: 接下来我们即将目睹的,
:  
: 是某位板友的转变,发生在一夕之间。
:  
: 这个“转变发生在一夕之间”,不是化妆品的广告词,
:  
: 而是真实发生。
:  
:  
: > 推 ciswww: 另外,一般预算应该是比前瞻(特别预算)更难争取到, 03/15 00:39
: > → ciswww: 新北市之担心有其道理。 03/15 00:41
: > → ciswww: 以往确实有捷运案遇过中央已核定但中央没预算的案例喔!
:  
: 这时候的他,关心、疼爱、呵护、担心、捧在手掌心。
:  
: 一定要盖、不盖可惜、一定要给预算不然就是欺负人。
:  
: 这时候的他看待万大二期,是正面肯定,
:  
: 用他的原话来说,“一般预算较难争取到,新北市担心有其道理”。
:  
:  
: > → ciswww: 回龙土城段并不急迫,这些预算用在其他地方较好 05/02 18:43
:  
: 这时候的他,痛恨、抹杀、排除、欲除之而后快。
:  
:  
: 同样是万大二期,同一个人居然出现完全相反的说法,
:  
: 之前说盖万大二期是有其道理,很替新北市担心拿不到预算。
:  
: 之后说盖万大二期完全不重要,这些预算这些钱花在其他地方较好。
:  
: 啊前后的分隔线是在哪呀?
:  
: 就是多了“前瞻”两个字嘛。
:  
:  
: 万大二期赞成,多了两个字的前瞻万大二期,就变成反对了。
:  
: 这……。
:  
: 这种水准,让人还能讲啥啊。
:  
: 这改变,在哪里?不就是多了那两个字,他不喜欢了。不爱了。
:  
: 不只不爱了,是恨恨恨恨恨,恨意无极限呀。
:  
:  
: 当初帮新北抱屈说新北市没拿到前瞻预算的,
:  
: 现在有预算又说这不值得拿。
:  
: 喔是喔,又变成不值得拿啦?
:  
:  
:  
: (Feb 26 01:24:14 2014)
: > → ciswww:万大线、安坑线、三莺线之服务范围有其明显效益,难称死鱼 02/26 15:41
: > → ciswww:推那么多年动不了是该检讨的 02/26 15:42
: > → ciswww:要说死鱼,那是深坑线或是南港线东延汐止那种等级 02/26 15:43
: > → ciswww:其中后者请洽沈发惠 02/26 15:43
:  
: 当年,有别人竟然攻击万大线进度像死鱼,这位仁兄火速出来告知大家,
:  
: 万大线有其效益,不该用攻击性的字眼称呼万大线。
:  
: 呵护万大,人人有责。
:  
: 用他的原话来说,“万大线推那么多年动不了是该检讨的”,
:  
: 现在,只因为加了两个字,
:  
: 就可以让这位仁兄从呵护万大变成打倒万大。
:  
: 从“有其明显效益”变成“这些钱花在其他地方比较好”,
:  
: 真是精彩的翻脸秀啊。
:  
: 我想每位板友看到“这些钱花在其他地方比较好”的说法,
:  
: 势必对这个忽然猛然出现的新说法,都会各自有各自的判断啦。
以上不予置评。
:  
:  
:  
: > 推 spiritman: 推 看完了发现北捷好像很不喜欢三线的转乘站...很多三 11/29 00:2
5
: > → spiritman: 期路网都是从某一站拉出去而已 而不是接到现有的转乘站 11/29 00:2
6
: > → spiritman: 像安坑轻轨 如果再继续走到大坪林的话应该更好 11/29 00:2
7
: > 推 ken112290: 推! 11/29 01:0
1
: > → ciswww: 台北捷运并未刻意避免三线转乘站,安坑是没办法的结果。 11/29 01:0
7
岔开话题说一下,往南势角会是比较好的方案,但南势角附近无地
: > → chewie: 万大线就是三线转乘啦...安坑真的没办法 但也减少了他的 11/29 05:1
0
: > → chewie: 功能与必要性
:  
: 甚至连这位“现在”非常痛恨万大线二期的仁兄,都支持连到三线上的转乘站,
:  
: 他甚至说出,无法连到三线上的转乘站,以他的原话来说,“是没办法的结果”。
:  
: 显然他说这个话是非常支持连到三线上的转乘站,
:  
: 而反过来说,若无法连接到三线上的转乘站,那是非常可惜的。
:  
: 这个看法当然和我的看法是完全相同的一件事。
这里指的三线转乘是“一个转乘站有三条路线”而不是“转乘到那三条线”
中正纪念堂:淡水信义线、松山新店线、万大线,共3条
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:  
:  
: > → coffeemilk: 所以万大线二期跟你所谓的‘造谣’基隆轻轨无法盖四轨 05/03 00:0
1
: > → coffeemilk: 的关联性是在? 05/03 00:0
1
:  
: 怎么会没关系呢,他在这篇文章推文,他的推文讲出这种话,这就是关联性。
:  
: 关联性?有人看到“那两个字”就要恨恨恨恨,恨意无极限的关联性。
:  
: 这就是关联性,他讲出这种话,
:  
: 他讲出“这些钱花在其他地方比较好”这个新说词,怎么会没有关联性?
:  
:  
: > → coffeemilk: 还本来勒! 那照你逻辑,中和居民本来就该搭中和线入城 05/03 00:2
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: > → coffeemilk: ,那跟板南线平行的松山线和信义线是要拆掉吗 05/03 00:2
8
:  
: 你这种拆掉的幻想是从哪来的?你到现在还是回答不出来。
:  
: 核心路网就是指红线、绿线、橘线;
:  
: 这三线就是我们所称呼的“台北捷运L型路网”。
别忘了,L型路网至2012年才逐渐通车,在那之前是淡新中时期
:  
: 照我的逻辑,松山线是绿线,是核心路网;
:  
: 照我的逻辑,信义线是红线,是核心路网。
:  
: 请 coffeemilk 讲清楚:
:  
: “你,coffeemilk,为什么你主张拆掉松山线,主张拆掉信义线?”
:  
: 请你回答清楚。
:  
:  
: > → coffeemilk: 我哪里讲错啊?其他版友快来指正我,我想知道我那边错 05/03 00:
44
: > → coffeemilk: 了 05/03 00:
44
:  
: 你讲说“拆掉松山线、拆掉信义线”,这就已经讲错。
:  
: 我这么强调“台北捷运L型路网”重要性,这么强调核心路网重要性,
:  
: 你指责我要拆掉核心路网的重要组成成分?这就是讲错。
:  
: 阁下和另一位 hunng5 兄两位所表现出来的,就是不知道“那是原始设计”。
:  
:  
: 台北捷运一期的核心路网是红线、绿线、橘线,
台北捷运一期核心路网是双十,即木栅线、淡新中、板南线
最早的六线齐发属之:木栅线、淡水线、中和线、新店线、南港线、板桥线(I)
而板桥线(II)、土城线也算一期核心的延伸
至于内湖线原本是一期,后来改为二期
注:此时小南门线视为南港线的一部分
:  
: 台北捷运二期的核心路网是红线、绿线、橘线。
二期核心路网是5线,也就是顶埔站通车至今的现行路网不用多述
以上捷运局统称“初期路网”
我以东门站通车、信义线通车、松山线通车为分割点来描述路网变迁
淡新中->淡新(电)->淡新信->5线
淡新中时期整体来说是3条主线,其中淡水线有两条分支
后来加入芦洲线->新芦线,并且在东门站通车后中和新芦线成形,有4条主线
淡新信时期就比较特别了,仍然是4条主线,但淡水线的两条分支各自拉很长,然后小南门
纳入主线直通范围
最后,松山线通车就有5条主线
如果一期核心是红绿橘,那就只有淡新中,在北捷视为“一条线”
没错,就像中和新芦线一样,在淡新中时期,北捷把淡新中整体视为淡水线,包含两种营运
模式:
“淡水—新店”、“北投—南势角”
可是板南线在这时扮演连接淡水线和木栅线/文湖线的功能,也是核心成员
板南线自有客流量大,又要负担转乘功能,信义线和松山线加入才分散人潮
文湖线也有转乘功能
这些都是核心路网无庸置疑,故核心路网不会只有红绿橘三条
:  
: 一期、二期的核心路网都是同样的:红线、绿线、橘线。
:  
: 初期路网≠核心路网,那是两种完全不同的概念。
:  
: 一期有核心路网,二期同样有核心路网。
先盖先通车的这些路线就是核心路网
:  
: 请你,请 coffeemilk 回答,像我这种完全赞成“L型路网”的人,
:  
: 像我这样一个高举“L型路网”的好用、高举它的作用的人,
:  
: 你为什么竟声称我要拆掉有用的部件?
:  
: 为何你竟然误以为我要拆掉“L型路网”的重要组成部分?
:  
: 如果你是误会,你就老实说这是误会了,
:  
: 没必要把我根本没讲过话塞到我的嘴巴里,
:  
: 这只会让你的论点显得非常肤浅。
:  
: 好了,请清楚回答。
:  
: 你说的“拆掉松山线、拆掉信义线”,
:  
: 明确就是你自己想错了,你误会了,是吧?
:  
: 请回答。
因为万大线与中和线平行,因此拿与板南线平行的松山线、信义线比喻
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-05-04 10:44:00
机场捷运A1算是三线转乘吗? 转乘机捷、北门、台北车站
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-05-04 10:50:00
要从宽认定,那边应该是红.蓝.绿(北门站).台铁.高铁.机捷六条路线了吧
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2018-05-04 10:50:00
那些推文是几时的啊...都快忘了我有留过这样言XD但我态度还是一样 若安坑轻轨没延到大坪林/南势角 难保不会跟桃花台的下场一样...
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-05-04 11:19:00
安坑不会桃花台那么惨啦 但是该延伸到下个转乘站
作者: ek252 (earth k)   2018-05-04 11:28:00
安坑轻轨要怎样延伸到大坪林站?看起来没路廊可用了环状线不是走民权路地下吗?民权路还有空间高架安坑轻轨?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-05-04 11:45:00
所谓山不转路转 安坑线若要延伸到绿线 大坪林并非唯一解个人想法是 安坑线在十四张之后一样下地 改沿中正路走秀朗桥头设置江陵站 然后穿越景美溪 走景福街接到景美站
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-05-04 11:57:00
楼上工程浩大,景福街也感觉太窄了
作者: Lsamia (samia)   2018-05-04 12:02:00
没四线就不要盖的话 那可能最后什么都没有了耶-v-a
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-05-04 12:02:00
我看安坑轻轨都可以沿着环河路+汀洲路杀到公馆去了 XD另一个方式,安坑轻轨走去秀朗桥站,再沿着成功路到公馆
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-05-04 12:22:00
安坑轻轨过十四张后平面延伸大坪林 选我正解
作者: hunng5 (阿豪)   2018-05-04 12:24:00
等等D大又来跳针。。全世界,全宇宙最优秀的平行转乘站
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-05-04 12:31:00
军用地可以弹性调整的啦,有没有心才是重点像树林的军用地都迁走改成商场与科技园区话说新和国小~秀朗桥那个山区有什么军事设施??我只知道有一块夜总会就是北区后指部那个就不要提了
作者: dotZu (良牙)   2018-05-04 14:05:00
双十路网,我在原文中已经用“初期路网”四个字来表达,你认为双十路网=核心路网这个用语的不同,我尊重你用语。但是我的该文当中用语是用“初期路网”来描述双十路网。但可以发现的是,无论你定义的二期5线核心路网,或我声称的3条核心路网,我们两个的定义当中,松山线是在最核心,信义线是在最核心,这点我俩定义一致的把淡新中视为 minimal viable product 最小可行产品把红绿橘(全线时期)视为完整产品,那淡新中时期只是过渡只是那个过渡(临时)已经是个很好用的很可用的过渡
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-05-04 14:32:00
大坪林军营是首都卫戍部队 怎么可能调整除非迁都
作者: ekes11 (我爱钞票)   2018-05-04 14:38:00
http://tinyurl.com/ya68peme 没有不行 ps.那个应该是后指部的景平营区
作者: dotZu (良牙)   2018-05-04 14:50:00
另,以前的鼎汉董事长孙以濬在以前就曾经提议第三廊带他指的第一、第二廊带即台铁、高铁我说的北二铁这种说法,还只是他的第三廊带的缩小版而已我提的万大给台铁,这根本小巫见大巫,鼎汉当时的第三廊带是要从南港盖到苗栗吔
作者: Popaieric (Popai)   2018-05-04 15:28:00
安坑线延著水快直接到公馆好了
作者: hunng5 (阿豪)   2018-05-04 16:05:00
不,接全世界全宇宙最优秀的平行转乘站,古亭好了顺便可以再停师大路站
作者: Popaieric (Popai)   2018-05-04 16:41:00
不要 我要转台北车站 这样可以取代648
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2018-05-05 13:41:00
讲到军营,树林光华营区是以前首都卫戍21军的军部所在地,还不是裁军变成了国中+公园+科技公司

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