[闲聊] 怎样的捷运设施算是适合老年化社会?

楼主: Lsamia (samia)   2017-08-26 15:20:35
: → gigihh: 捷运要打造无障碍设施相较公共汽车系统容易很多,轮椅族可以 08/25 14:31
: → gigihh: 很轻松搭北捷,但要搭公共汽车就没那么轻松,其中硬件环境、 08/25 14:31
: → gigihh: 司机的服务、是否容易有其他障碍因素就很复杂,例如常见 08/25 14:32
: → gigihh: 违停让司机无法放斜坡,这样轮椅族就无法上车。 08/25 14:33
其实我这是以自行车族的经验来推测,
毕竟常常得跟轮椅族挤同样的动线
直接讲结论的话,
我觉得现在的捷运设施对于手脚不便
甚至轮椅或携带婴儿车的民众都是颇不方便的
我觉得可以先讲电梯,拿忠孝新生当例子
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1358679445.A.EBA.html
http://i.imgur.com/RtHQvw6.png
在非平行转乘的转乘大站,电扶梯的等候其实是很不方便的
这牵扯到月台大小有限,能设置的电扶梯有限,
轮椅婴儿车自行车又绝对不能上电扶梯或楼梯
这其实就是很直白的僧多粥少问题
不过当年捷运设定的最大客层通勤民众并不会以这方式来移动
所以我倒也还不意外现在的这种规划
第二个是电扶梯,尤其是进出月台跟进出口的电扶梯
这其实也牵扯回月台大小/出路口人行道大小/出入口联开限制的问题
有不少站的出口只有单向电扶梯,像古亭站当初还根本没有电扶梯的
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/921362
为了电扶梯有时要移动到更远的出入口,
甚至可能从目的地得绕远路去有电扶梯的出入口
如果像是新庄线或是高捷红线那种楼梯深度(这又牵扯到轨道开挖深度)
别提老人家了就算好手好脚的有些时候看了也会有点烦
这对老人家其实都是直接阻力
最后一个是转乘的距离与动线,
最显著的糟糕的显著例子就是台北车站,
就算只拖着25公斤行李箱也会觉得坡道跟距离都设定不佳
当然这有建设年代先后的规画问题存在,
其次的大概就像南京复兴或是像美丽岛站,
要说设电动步道这距离有些没必要,但对不太能走的又嫌有些长
综合上面三个来看,如果是要为老年化的捷运设施做准备
大概就是要尽量平面化?或者是要设置密集又大量的电扶梯及电梯,
以及要有非常优化的转乘动线(平行转乘最好?)
这样的硬件投资肯定会产生大量的建设成本上升
应该会觉得公共汽车专用道的坡道以及低地板公共汽车算是很廉价了0rz
作者: be821121 (海尼根)   2017-08-26 15:34:00
先让民众习惯使用大众运输工具不然长辈还是不会搭车或习惯骑车出门 做再好都白搭
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 15:37:00
老人需要的是点对点运输,本质上就和捷运背道而驰。日本现在提出的方案是roboitc taxi,基本上可以看成共享无人车
作者: RedCarp (艾瑞克红)   2017-08-26 16:05:00
有人就是非要公共汽车转捷运不可,缺说不清捷运对老人交通上的必要性
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-08-26 16:11:00
所以忠孝新生要增建电梯了(现在施工中)
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 16:36:00
有退化性关节炎时,都会希望能一车到底,宁愿早点起床去搭专车,也不会想转捷运。所以区域型医院才会拼命开专车去把现金(x)病患(0)从远处载来
作者: iLtz (噗~)   2017-08-26 17:12:00
说穿了台湾就是一直在抄先进国家十年前的规划方案模式,现在力推的轻轨都是抄欧洲经验,从来没有爆炸思考直接跟进下一代运输
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-08-26 17:29:00
何不抄日本?
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 17:37:00
他们就是抄日本的概念的啊,不过抄的是昭和年间,差不多是两津勘吉小时候的时期https://goo.gl/QwSxxj日本软件银行也在规划无人公共汽车系统,一样是着眼于服务年长者。如果台北市的测试成功的话,也许法规能同步跟上,与日本一起推出。
作者: LZong (LZ)   2017-08-26 18:48:00
无人公共汽车系统高雄也在测试,不过短期看来还是做短程接驳的路线而已
作者: gigihh   2017-08-27 03:39:00
其实我觉得台湾捷运当初设计还缺一个设施,旧式短时间休息用的座椅,我来设计的话会在大厅付费区内外每隔一段距离就设置一个内缩墙面,这空间就是放置座椅用的空间,这样让老人家也比较方便。另外就是无障碍车厢的问题,北捷设置于头尾,其实应该是邻近电梯处最好,以后续路网无障碍电梯设置于付费区中央为多数来看,无障碍车厢应该要增加一个中间车厢,若车站设计主要动线电梯不是邻近中央,那中间也要有一部电梯连接转城区。另外若要考量年长者,其实也需考量视障引导设施,但以前导盲砖设计都跟轮椅的动线放一起,这其实是错误的规画。比较希望能有更好的材质出现,年长者视力退化也是要考虑。其实机捷台北车站用的就可以考虑,有机会的话一、二期可以统一,台湾对材质不像日本有明确规定,但日本目前仍采传统导盲砖。
作者: iamlukey (好奇乔治在唱歌)   2017-08-27 07:38:00
怎么不想如何多赚一点钱?一直处理末端需求!良心事业阿!百货公司也不会把老人专区愈设愈大
作者: gigihh   2017-08-27 10:01:00
大众运输本身不是纯商业行为,它带有社会公益目的若只看赚钱与否全世界的捷运都不用营运了,公共汽车也不用开了,大家继续骑车开车,没车的就初步了门。多赚点钱是好的,但是不能让票价高过头。纯以卖票收入来看的话谁都没办法获利。
作者: iamlukey (好奇乔治在唱歌)   2017-08-27 11:56:00
商业设施多开发ㄧ点比较实在
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-08-27 13:47:00
月台设有声音控制 只要在月台有老人吼怎么这么久都没车来就自动从袋状轨开出一列列车
作者: uhmeioura (保密)   2017-08-27 16:33:00
前两任市长帮北捷的无障碍设施打下好的基础
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-27 17:24:00
这串的题目不正是对现在的无障碍设施不满意?
作者: owenx (欧文)   2017-08-27 21:27:00
先限制60岁以上驾照要每年重考就能让三宝大幅减少了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2017-08-27 23:53:00
想太多,很多捷运站像迷宫一样,很多老人只敢搭公共汽车
作者: brad850402   2017-08-28 01:32:00
搭捷运要走很多路一直上上下下站内还没什么地方坐着休息 老人应该不方便
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-28 10:11:00
讨论都歪掉了,台湾老人大部分健康状况不错有免费公共汽车的县市常常老人结群平日搭客运上山去踏青喝茶,看病只是偶尔拿一次长期药对大部分人来说,什么工具都行,重点是免费
作者: reil (REIL)   2017-08-30 12:12:00
路面轻轨或brt省得上上下下
作者: a171783 (a171783)   2017-09-02 21:35:00
赞成!但北捷不是亏本吗?加大投资?

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