※ 引述《ckTHU (XD)》
: 也许会有人认为轨道交通跟首都机能移转，或是跟国土规划离的太远
: 建议可参考几天前于八卦版分享针对国土规划，日本国土交通省的翻译文
: 窃以为跟轨道是深度相关的，这影响到政务官，社会舆论怎么思考，与执行
: 首都机能移転の効果 https://goo.gl/xQ6j36
: https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
: 比如以下章节：
: 1＊以东京为中心的社会结构之改革
: (1) 打破以东京为首的排序观念
: (2) 促进区域自治
: 2＊确立对应政治‧行政系统之新观点
: (1) 促进政治‧行政之改革
: (2) 政策立案视角之变化
: (4) 设立领先的制度及其应用
: 3＊全新的经济发展
: (2) 加强相关社会资本之经济成效
: “而为了札幌奥运，在当时人口才刚破一百万不久的札幌建设地铁，
: 即使到现在人口增加到将近170万人”
: 5＊重组国土结构
: (1) 有助于直接减轻东京人口过度密集之问题
: “试算了一下主要影响的效果，发现首都机能相关人员所来往的外务省‧永田町
: 附近尖峰时间之地下铁拥挤程度能减缓约 10 %。若从开车通勤的角度来看，
: 以目前利用首都高速道路都心环状线之交通量为例，将会下降约 3 %。”
: (2) 打破集中效应之结构
: (3) 创造极致的新首都圈与重组国土
: (4) 复合型情报通讯、交通网络之形成
: (5) 强化灾害之对策
: 今天假若
: a. 投资高雄抑或台北捷运所产生的效益，从地方性税收比例回归中央
: 藉以将资源投送中南部都会区及乡镇，支撑公共交通预算财政
: b. 高雄或中南部县市捷运全由中央主导
: c. 交通部的区域轨道政策，依照土地容受力，建构北中南三大生活圈
: 经建、研考会依照合理的产业、行政机关与人口配置，规划经济政策与就业机会
: 何来今天区域经济、人口、轨道、资源发展失衡？
: 遗憾的是，上面这些课题，大多每年反复出现在国家发展规划，却永远也得不到改善
: 最后，也不知道版友们有没有想过，在台湾的灾害与国际现实如此严峻的环境下
: 未来走向多元城市均衡发展，落实分散型国土计画是必要的
: 至今为止几乎是放任北部经济、人口、交通、都市区块扩张的现象该如何改善？
: 到时候回头来看北部现行或正在兴建的轨道建设
: 会不会已经刚好符合恰当的规模？亦或是密度过高造成浪费？
想对国土规划提出另一个看法
近年流行的一套城市计画，叫作“紧凑城市”理论
这个理论建基在效益的最大化
这个理论设计是，城市高度密集发展
利用高度可及性的大众运输来降低人均碳排放，同时因为人口高度密集，大众运输效益提升
混合型都市，各设施可及性高，步行取代私人运具，也节省运输时间浪费
由于城市人口高度集中，公共建设的效益也随之提高
人口集中都市，乡村的自然形态得以保存，降低人为干扰
目前来看，台北是有这样城市理论的样貌
而台北也确实出现tod模式，随着大众运输的改善，不断往外围新北市扩张
在效益上来说，今天政府手上总共有八千八百亿
是集中投入台北这样人口千万的都会区，还是分散投入其他城市，能让更多人受惠？
紧凑城市反而是在财政捉襟见肘下可行且效益较高的方式
当然紧凑城市只讨论城市规划与居民交通、政府资金效益
而城市的经济、就业与发展是另一回事

那么这理论就应该把桃园到新竹盖满才对，一样会有类似争议啊

绿线彰化段盖在金马路就是紧凑城市的相反

紧凑城市的前提是要有足够的腹地 台北土地供给

桃园绿线延伸中坜段也是紧凑城市的相反

严重不足 市区又有大量低密度的公寓可供居住的土地严重不足 台北房价会喷到如此不合理

容积率用到爆表的公寓应该不算低密度

彰化其实也可以规划在国道西方的重划区，把人口引到新区反而能和鹿港结合

就是没有足够腹地的结果 同样的通勤尺度拿到

国外来看 台北人口至少要2000万 但现在才700万 居住条件就恶劣成这样 把钱投在这个不适合发展成超级城市的地方 只会阻碍台湾发展

连东京都没2000万 台湾总人口也才两千多

整个东京都会区怎么没两千万 都到3600万了

有些人以为台北盆地好像限制了发展，但其实盆地里的土地

台北事实上比北上广更拥挤了，对岸建筑格局和距离都很大

台北的情况跟香港很像 没地但人口爆多

根本还没用完 随便举例:A4 A5 A6站附近所谓台北没地论可能还要再想想

台北人口要2000万？

其实我一直以为人口密度爆高是形容中永和不是台北市不然连台中市中区都屌打全台北市(误

那几个站附近能塞多少人？ 更重要的是 台北市因为

东京都会区的面积都已经大到半个台湾

台湾人口停滞是生育问题

完全用完还得了，社会问题就更严重了

地价过高导致人口没办法往市区搬 只能住外围

北北基桃，也快1000万

在强迫把人丢去郊外 再花钱盖捷运送人进城

淦生育率之王明明就新竹不要扯台北好吗

你把都会面积放大看，就知道台北都会区很大

实际上国外某些标准,"基隆~新竹"这一段的都会带甚至同属

台北很明显要处理完机场等问题，问题是其他地方你要直接放弃，这没道理啊

容积率用到爆表的公寓应该不算低强度使用

怪哉，高雄房价低，生育率也低

有2条高速公路,一条台铁,一条高铁,通勤与产业又紧密,比

容积率是依据都市计画订出来的 当地的交通状况

why关于这地理问题我之前文章有画图你参考一下

没兴趣

绿地 都要列入考虑 实际上整个台北要盖的跟港岛

很多国外大型都会区的内部往来还要紧密了

那你现在干嘛要重复我一样的内容

很多人都去爬郊山空气好，绿色森林

我想请问一下你的背景才知道要怎么与你对话，以及你的真正动机

台湾的山坡地地质条件不如香港岛,香港岛的地质坚固很多

象山，拇指山，南港山，剑潭山，金面山……

真是是根本都不管台湾经济成长率的欸

台中的地质就比台北好 而且多平地 台北的条件

本来就不适合发展成千万人口的城市

都市的公园 根本就是脏空气

台中大肚山脉表示:

简单说啦你可以用省钱的方式，只搞台北，但经济会有将近十年的停滞期

引用日文喔XD

大肚山是台地不是山脉.........

象山站，步行到登山口，约10分钟

不如顺势而为先把资金放到其他地方继续带动台湾经济，等台北问题解决再把更多的资金投回去

大肚山有这么开心地话还需要蓝线上天下地的爬坡吗(笑

整个林口与桃园,基本上都是台北的台地腹地了...

象山我也常去啦，山下长安国中可以休息不是吗

长安国中？你是去那国的象山

还是信义

台北市立长安国中:中山区松江路70 巷11号

无言

我的重点是不要这么狭隘，经济要好不是光搞台北，那台湾会彻底完蛋

象山，拇指山，南港山，假日人超多

所以你的城市骄傲让你不愿支持其他地方的建设吗人口是流动的，我随时可以迁移，不需要这样子

大肚山上盖满了房子 这跟爬坡有什么关系

你说像一小时三班基隆轻轨适不适合吗?

机捷上林口难道没有爬坡？

别为了这无意义维持自尊而去搞这些，为何不正视各地进步的事实

支不支持建设应该要用效益为基准 像台中山手线高架就不行台中蓝线就可以

蒜头糖厂五分车延伸段(误

山手我倒是没针对他高架化发表什么意见

台中蓝线自筹要七成耶(哭哭

cis看你的语气，你是地方的铁工局局长还是啥的吗

台中蓝线花了大笔钱买土地 买来土地归市府所有 自然要自筹原题目是"不愿支持其他地方的建设吗"，这是问一般人

像是皇上批奏折，我还以为我只是个刁民整天只会伸手乞讨

紧凑城市 也没说台湾只能一个紧凑城市啊例如北中南各一 难道没有好处吗

现在不是六个吗哪来只有北中南各一XD

你应该要进一步去列出你支持或反对的，给与一个更好的经费分配。这会对讨论更有益处

讲偏激点 可以人类几十亿挤到纽约去 其他留给大自然生息>Lsamia 我举例嘛XD

国土计画法里的规划是北中南各一座核心都市但很多人认知的台湾只能有一座台北市

好吧那高雄台南打一架先决定谁要当核心(误

设定是以高雄当核心 台南做次核心 跟台北桃园两座城市的关系是一样的

台南怎么会是次核心

而且实际上 南高两市的建成区缝合在一起只是时间的问题 这两座城市迟早会变成共同体

高雄的实力根本无法主导变成主核心一厢情愿而且台南人不愿意

高雄都吸不到台南人了,怎么当核心.台南人口至少还在增加

高雄中地机能比较高 瘦死的骆驼比马大

南-高不会缝合也没必要吧 各有特色

未必台南优势，在教育，学术，观光科技产业 ，文化，古蹟

高雄现在的建设都往冈山以北盖 台南发展的重心

光学术这点，人才吸纳能力比高雄强

已经改移动沙仑一带 两座城市同时推进 缝合是一定

啥实力啊，台北四十年前信义区都只是田而已欸

结合成功大学，摒除高雄40年前信义区是田？你造谣

qoo你不要教他啦，他知道了之后会在网上放话批评，然后跑去南下炒地

不懂就不该造谣

喔那就是五十年前喽

信义区40年前，那块地是田？

老照片这么多我何必造谣

你发一篇文来吧我累了，你不要到处扯，组织一下你的核心论点再说吧

40年前是1977 那时候确实已经连基隆路都有雏型了讲50年前可能比较稳

希望可以看到你在ptt的文章，让我见识一下你的智慧

抱歉，我一无是处工研院南部分院若启用，台南就是南部学术中心高雄在这领域，就完全跟不上了

工研院南分院都盖好多久了.........

才动工一年多

whyooo就这样啊，到处扯，特地发篇文章给他打脸，结果他推个两三句言不及义的话就跑了个人认为紧凑城市在台湾首要解决的问题就是房地产税制房地产价格过高，只会造成大空地盖房子很漂亮，结果没人住反而利用度低的问题，地再大片，税制没改也只不过沦为炒房的空间，更何况台北地质松软，盖高楼成本更高结果都会区越来越大，就越来越不紧凑

台湾也许无法出现紧凑城市 端看世界给台湾的角色

基隆~新竹确实是很清楚的都会带,面积也不过仅仅5000平方公里,甚至比一堆城市的行政区面积还小

北京.天津.沈阳.成都.重庆.福州.合肥...一堆超过1万平方公里。武汉.上海.广州.郑州...也都6000平方公里以上

某q的逻辑满无言

北捷的需求，完全是高房价低收入只能通勤，汽机车没地方停等等，痛苦指数换来人生胜利组通常不用通勤，公司住家都有车位

人生胜利组在社会上相对少数

台南一样不适合啊路小，又盆地

台北大量都更后会好多，但矮房太多又占据大量空间变得难解

那要先盖一堆社会住宅让大家进去一起住节省资源

台中的条件一定超越台北的，不管是气候还是地理位置