※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言：
: → ctx705f: 让我们继续关心没人搭还要盖的高捷 06/28 07:
48
: 原本是有事在身难以回复，不过看到最近这几篇许多回应很有趣，决定来认真讨论一下
。
: 推 whyooo: 5条路线，那来的1兆？ 06/28 09:
27
: 推 whyooo: 明明就只有7700亿 06/28 09:
29
: 1. 行政院于民国 75 年 3 月核定台北都会区大众捷运系统初期路网
: 从 77 年北投机厂动工开始就好，过去轨道相关建设都不计，有考虑 CPI 吗？
: http://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=2
: 试算到 105 年均，涨幅 = 64.12 ％
: 以购买力换算，初阶路网 4444 亿，在去年来看是 7293 亿
: 这都还不采计六线齐发的初期路网，后续其他路线的工程
: → jago: 其次大额定存年息0.29%(以台银为准),逐年定存一年利息也不超 06/29 09:
33
: → jago: 过20亿(利息所得还要扣税) 06/29 09:
33
: → jago: 反观北捷营运20年累积收益900亿,平均一年帮政府收益40多亿 06/29 09:
34
: → jago: (这还只是算得到的钱),无法量化的社会经济/观光/交通价值又 06/29 09:
34
: → jago: 可观了。说北捷赔钱货?继续自欺欺人吧 XD 06/29 09:
34
: 其实北捷纳入外部效益，对北台湾的挹注绝对是相当大的，不过利率部分希望你参考
: 2. 中央银行公告之历年利率，至于下列数据从 68 年起，是方便对照北铁地下化对照
: 民国 中央银行利率(期底) 银行业牌告利率(期底)
: 年月 重贴现率 担保放款融通 一个月期存款 一年期存款
: 68 11.000 12.500 9.000 12.500
: 69 11.000 12.500 9.750 12.500
: 70 11.750 12.750 10.250 13.000
: 71 7.750 9.000 7.000 9.000
: 72 7.250 8.500 6.500 8.500
: 73 6.750 8.000 6.000 8.000
: 74 5.250 6.250 4.750 6.250
: 75 4.500 5.500 3.500 5.000
: 76 4.500 5.500 3.500 5.000
: 77 4.500 5.500 4.250 5.250
: 后续请自行参照
: http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest-y.pdf
: 3. 优先建设之衍伸性经济效益，难道也不用考虑当初政策的机会成本？
: 如版友有兴趣，我们可以来开个工作坊统计一下地区间的轨道建设经费差异
: 推 whyooo: 这篇都告诉大家了，人这么多，还赔 06/28 10:
02
: → whyooo: 所有县市都将大赔 06/28 10:
02
: → whyooo: 还要盖吗？ 06/28 10:
02
: → whyooo: 这篇新闻原本是想表北捷，结果反而点出将来问题 06/28 10:
03
: → whyooo: 既然各县市都要赔钱，反而让钱沾更不好推 06/28 10:
04
: 推 whyooo: 媒体应该要从北捷成功经验着手，点出捷运正面意义 06/28 10:
08
: 从这个例子不难看出，如果一个国家，在政策制定背后的精神缺乏目标且不明确
: 只会招致社会价值观错乱，既得利益者有机可趁，甚至盘据
: 台湾应该要反思所谓“台北先行，台北经验放诸全岛”的政策思路
: 因为到头来，只有不到台湾总面积 1% 的北市因资源集中，拥有足以支撑的特殊环境
: 政府也放任特定区域在理应机会平权的交通、教育医疗、产业就业等，全面性垄断与扩
张
: 然后不明究理的声音，将会不断拿台北标准，来检视台湾其他区域
: 匪夷所思的是，这些声音还经过台北媒体日夜不停的播送、放大，使社会僵化
: → kenro: c大，在很多版都看到您的大作，推广你的理念是好但还是回归 05/12 00:
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: → kenro: 论述讲太广就太偏了，且有些话题变成引战而歪楼，其没必要 05/12 00:
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: → kenro: 只觉得您如也能单从轨道来论应该蛮有意思，国土规划太广远 05/12 01:
04
: 也许会有人认为轨道交通跟首都机能移转，或是跟国土规划离的太远
: 建议可参考几天前于八卦版分享针对国土规划，日本国土交通省的翻译文
: 窃以为跟轨道是深度相关的，这影响到政务官，社会舆论怎么思考，与执行
: 首都机能移転の効果 https://goo.gl/xQ6j36
: https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200
: 比如以下章节：
: 1＊以东京为中心的社会结构之改革
: (1) 打破以东京为首的排序观念
: (2) 促进区域自治
: 2＊确立对应政治‧行政系统之新观点
: (1) 促进政治‧行政之改革
: (2) 政策立案视角之变化
: (4) 设立领先的制度及其应用
: 3＊全新的经济发展
: (2) 加强相关社会资本之经济成效
: “而为了札幌奥运，在当时人口才刚破一百万不久的札幌建设地铁，
: 即使到现在人口增加到将近170万人”
: 5＊重组国土结构
: (1) 有助于直接减轻东京人口过度密集之问题
: “试算了一下主要影响的效果，发现首都机能相关人员所来往的外务省‧永田
町
: 附近尖峰时间之地下铁拥挤程度能减缓约 10 %。若从开车通勤的角度来看，
: 以目前利用首都高速道路都心环状线之交通量为例，将会下降约 3 %。”
: (2) 打破集中效应之结构
: (3) 创造极致的新首都圈与重组国土
: (4) 复合型情报通讯、交通网络之形成
: (5) 强化灾害之对策
: → whyooo: 基于大众运输，以不营利为目的 06/28 10:
43
: → whyooo: 如果北捷比照高捷费率，早赚翻了 06/28 10:
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: 其实很认同“大众运输，不以营利为目的”公共运输本业持平就好
: 也感谢 d3osef 大的认真文 #1P9NXGlf (MRT)
: 外部效益、财务支撑、tod 所要达到的目的、区域均衡发展才应该是讨论焦点
: 推 chiefoflaw: 根本连1兆的利息都还不起 06/28 19:
17
: → DDJJ1069: 北捷的土地/土建/机电/车辆...通通都是"政府"资产,出租 06/28 19:
26
: → DDJJ1069: 给北捷公司经营,又不是北捷公司的资产,利息勒 XD 06/28 19:
26
: → DDJJ1069: 1兆?没有通车的路线你也要跟人家收租金?抢劫吗? 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 北捷又不是一开始就花一兆 XD 初期路网4000多亿 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 拿房子跟捷运相比?我真是醉了....捷运开通带动的房地产 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 租税增加要不要算个清楚?还有联开也帮政府收益上百亿XD 06/28 20:
56
: → DDJJ1069: 还有公共汽车转乘优惠也是帮政府出的(每年11~12亿) 06/28 20:
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: → DDJJ1069: 算一算从北捷开通到现在,租金缴了400多亿,公共汽车转乘优惠 06/28 20:
57
: → DDJJ1069: 也帮政府出了上百亿,联开也有上百亿,租税增加更多 XD 06/28 20:
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: 1. 如全岛公共交通建设回归公营公办，及财划法 30 条
: 当初秉持的“改善地方财政，均衡区域发展”的修法精神
: 以及 http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t
: 立法院公报 88 卷 5 期 3005 号中册 700 - 902 页
: http:[email protected]/*