Re: [新闻] BRT遭纠正 林良泰:任何系统都需调整适应

楼主: TAIWANBAKI (楼小)   2017-06-08 00:56:28
没想到回复一篇BRT的旧闻,居然还有这么多人讨论,其实我当时只是想讲一些自己的了解
,顺便可以更正错误的资讯。看到大家讨论的火气好像蛮大的,可能是我前文有提到“选
举”二字吧。当时因为是空闲时间用手机发文,所以大概很多事情没表达清楚,我没有想
要评断是非的意思。回归正题吧,这篇大概是我在这个版最后一篇文章(上篇是第一篇),
为了一个死掉的BRT发两篇文,也算对她有爱了(个人很少发文,因为想文章不是很简单)
。另外,上一篇还被备分到,如果还想继续讨论的朋友,不要再备份我,感恩、感恩。
一、台中BRT在7月被迫停掉以前,一直是有优先号志的
这一点我很确定,因为整个优先号志的通讯架构到优先逻辑,是我朋友设计研发的,甚至
营运后还有继续优化(这个词好敏感)。这套优先号志是采车路短距通讯(有一点车联网
的感觉吧XD),路侧运算。这当时可是全台最新技术,比工研院那套还早。现在台南也有
优先号志,但采用的4G先传到中心再传路侧,台中BRT那套优先号志我个人觉得比较强。
(其他问题不谈,最基本可以节省通讯费)
二、长、短班距大众运输工具的评估指标
在我发文里有人推文询问这个问题。我记得好几年前在某次研讨会时遇到中兴工程顾问社
土木水利及轨道运输研究中心的钟博士,他说“大众运输如果班距小于10分钟,使用者在
意的是headway是否规律,如果班距大于10分钟,使用者在意的是是否准点”。我有寄信问
他资料来源,出自于《Transit Capacity and Quality of Service Manual》。
三、班距(headway)规律为何重要?
介绍大家看一科普书,好像叫,公共汽车为什么一次来三班,有使用简单的数学例子说明。
四、我觉BRT最重要的元素有三个,1.专用道 2.优先号志 3.站外收费
因为这三项是稳定BRT班距稳定的最大武器,台中BRT都有。
五、前篇有人发文提到,“号志调适时间不够,造成班距崩溃”,BRT仓促上路没时间
观察或调整。
其实BRT在上线前已经有模拟路网了,不然怎么写可行性评估,我也有看过模拟的情形。
只是模拟是有极限的,还是必须要上线后不断调整,这是所有运输系统必经的路。
但也要先上线运作才有实际资料,提早上线调整却被说仓促上路没时间观察或调整。
六、其实BRT还是会受限先天交通环境的影响
那为什么还要做BRT?为什么不选最内侧车道?为什么要在台湾大道做?
其实这些问题在“前期规划报告里”都有写,抱歉我是好几年前看的细节我就先不谈了
以前还会想解释给亲朋好友听,后来觉得好累...你可以不信任顾问公司做的东西
(先自清我跟台中BRT除了兴趣以外没有任何关系),但在更专业的评估出现前,也只能
相信目前最专业的评估。
七、我想问,在后来所谓的体检报告里,有看过任何量化的、决定性的指标说BRT要不该
留?至少我没有啦。我真的觉得这是兑现竞选承诺而已...并不是专业的决策。我是中性
的叙述这件事,并迳兑现竞选承诺也是重要的事,而一个执政者所推动的也不只是交通
政策。
八、BRT仓促上路
有人说BRT车站硬件设备不完善,仓促上路,我认为没错。但从另一个角度看,在行驶
安全无虞的情况下,车子本来能越快上线越好,原因:
(一)干嘛一直空一车道减少道路容量
(二)尽快培养使用者习惯
(三)让绩效比较赶快产生,旁边的自小客车塞车,而BRT却有不错的运作,可以达到吸引
的效果,这个吸引效果需要时间。
九、以前在念书时有个玩笑话,“每个出租车驾驶都觉得自己比教授懂交通”,我觉得
其实也没错,交通牵涉的利益关系者太多,有营运者、使用者、管制者等,每个角色在意
的重点不同,就算同是使用者,还是常常很难有交集(看看前几篇文章的推文)。林前局长
、王局长都是教授,都在同一个地方念过书,意见却完全相反。
十、我个人觉得台湾的交通适合BRT,台湾的社会适合LRT
在我唸书时,LRT的技术受限于轨道运具的制动力,需要比较长的加速和减速时间和
清道时间,我以前就在想,台湾红绿灯这么多,路口间距又短,轻轨岂不只能慢慢开
(现在轨道技术如何我就不清楚了,我想版上很多人都比我懂),但至少轨道代表承诺投资
,承诺投资,不会换一个执政者就拆掉。另外,也有人得比较潮(我觉得吸引人蛮重要的)

十一、靠提速或减速稳定车距,减少优先号志使用是很重要的,这点BRT胶轮强多了
(因为台湾路口太多)
我大概就先想到这些.....

概就想到这些.....
作者: kutkin ( )   2017-06-08 01:04:00
你讲的东西还是有点含糊....太感性,例如什么是"真正的BRT" 光这就很有得吵了吧
作者: globeMIX (心焦难耐)   2017-06-08 01:14:00
就我外地人搭过几次台中BRT,其实感觉不差蛮方便快速的真的要挑剔的话,可能就是车道摆放的位置是在外侧吧
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2017-06-08 01:17:00
看到他在绿川桥上等红灯的锉样大概就不会觉得超长公共汽车好
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-06-08 01:19:00
上面那篇BRT比公共汽车快30%的那篇,大家都装傻不看不回,然后躲在其他几篇拿着小毛病在那边唉唉叫#1PDyTqls
作者: sherwin80522   2017-06-08 01:20:00
没听过履勘、压力测试吗? 履勘、压力测试,也就是实际让空车跑以求实际可靠度尽量接近当初的要求当初真的要号称公共汽车捷运的话,一般捷运一定不会漏掉的履勘、压力测试在台中BRT跑到哪里去了?我先说我也支持BRT,但我对为了选举赶通车砸自己脚被搞臭的BRT感到可惜
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-06-08 01:23:00
楼上是哪来的消息说BRT没有履勘没做压力测试?只能说BRT就像内湖线,实际的运量比预估多太多,后面营运时的负荷比压力测试的设定值还高看到敢通车的确很让人皱眉,但是BRT让人能更快的穿过中港路这个大血栓却是事实,通车没一周,住东别的朋友就放弃自己骑车,改搭BRT去车站上课了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-06-08 04:10:00
实际运量比预估运量多太多?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2017-06-08 07:21:00
履勘不可能让工地车站营运
作者: coffeemilk (雷克)   2017-06-08 07:22:00
推! 我个人曾经在台中使用过两次,快三年前,由于我住台北,当时BRT确实省了我很多时间,能快速的到达我要去的地方,不用花太多时间理解路网(对我来说是在台湾大道的一直线)
作者: chewie (北极熊)   2017-06-08 07:46:00
brt只比一般公共汽车快30%? 那做专用道就好了http://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1427215057.A.EEE.html罗斯福路专用道在不简并路路线保额情况下 都起码有+28%的效果 多花那么多钱只增加+2%啊...
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-06-08 08:10:00
罗斯福路跟优化公共汽车的状况未必相同吧!
作者: chewie (北极熊)   2017-06-08 08:27:00
罗斯福路专用道尖峰单向最高可达189班次/时 都还有20+%的的加速效果 就参考看看囉
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-06-08 08:41:00
公共汽车造好看一点 搭乘率也会比较高
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-06-08 09:10:00
所以楼上更本没看上面那篇嘛 = =里面写的是如果与BRT设立前的公共汽车比,是35%BRT不归大捷法管,所以只要市府自己履勘就行,没找交通部。车辆测试在开发试乘时就做了,试乘时是测试优先号志系统,然后像月台门等其他系统,有的是通车后才在半夜进行。
作者: chewie (北极熊)   2017-06-08 09:15:00
28%是还没整并路线 光只有专用到路权哦 排除其他路线驶入brt只有35% 那难怪被brt排除其他公共汽车族也很难支持了
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-06-08 09:21:00
光是多了站外收费,就又多了7%,而且BRT还有一大段没有专用道,这样叫效果不明显??面板业的毛利有没有3%都不晓得,觉得增幅35%还不够多,我就不知到该讲啥了另外,现在的优化公共汽车表现都要退回没BRT前了,别拿台北市的28%来比,优化公共汽车没那么快
作者: chewie (北极熊)   2017-06-08 09:36:00
还有专用号志 整并路线 双节车 而且其他路线都享受不到呢
作者: tgyhum (vinc)   2017-06-08 17:36:00
台北的情况跟台中完全不同 红绿灯配置就差很多了 更别说35%是平均台中公共汽车除了上下班以外时速可不慢啊 不然怎么会有巨叶传说出现
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2017-06-08 18:25:00
老胡BRT刚上路时有些人放弃机车去搭乘 是因为公共汽车都被赶到慢车道 慢车道骑机车根本赌命 我觉得排挤私人运具换取大众运输使用率很合理 但弄到机车族骑车赶到威胁又是一回事觉得老胡画出BRT专用道是一大跃进 但设置在快慢车道之间确实是致命的败笔 而且白色站体在汽车驾驶切换车道的时候真的很挡视线 设计不良 下雨还漏水 真的不懂为什么不学台北公共汽车专用道站体不是很好吗
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-06-08 18:43:00
在BRT之前,台中市公共汽车本来就在慢车道。所谓公共汽车挤压机车骑士,根本是假议题,而且当时慢车道也把停车位画掉,反而多了一线机车道。后来路线整并,慢车道的公共汽车更少
作者: imrt (0830)   2017-06-08 21:14:00
这篇专业。
作者: iamhcy   2017-06-09 00:12:00
公共汽车都被赶到慢车道www就说以前公共汽车是在天上飞大家都不信
作者: edar123 (~静~)   2017-06-09 00:39:00
站体的感应系统太烂 无人站还一直有bug = =brt不是不好 但台中的brt只存在某些人梦想中 还没成形过
作者: gentlwind (ㄉㄊ)   2017-06-12 01:39:00
推结论十以及ewings
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2017-06-12 14:11:00
第一个 你同学设计的优先号志系统基本上离有效使用还远 更重要的是 台中市的交通号志故障率大幅提高 只是你同学不知道而已 再来 你同学设计的系统基本上还无法达到BRT要求的全线绿灯 因为根本没有行控中心第三个 因为当初林良泰分包方式 造成系统无法整合 你不可能不知道吧?

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